Два значения слова "Закон". Какое значение когда применять ?

[timur123456789]

Чтобы понять друг очень важно определится в терминах.

Прелагаю дать определения терминам. Вот мое определение, было бы не плохо услышать определения других формучан.



Закон-

1) A)Обряды и традиция описанные в 5 книгах Моисея, такие например, как жертвоприношения и кашрут.
Б) Пятикнижье Моисея или даже весь Ветхий завет.

2) Только 10 заповедей но не все остальные законы описанные в Ветхом Завете.


Закон Свободы -
Любовь к Господу и Ближнему которая не противоречит 10 заповедей но утверждает их.

*************************************************
Теперь давайте посмотрим что получается.


20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(RST Рим.3:20)

Какое значение слова закон имеется в виду в этом стихе 1 или 2 ?
Я считаю что 1.

И что получается :

20 потому что [Обрядами Моисями такими как жертвоприношение и кашрут] делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(RST Рим.3:20)


А теперь посмотрим чуть ниже:

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(RST Рим.3:31)

Какое значение слова закон имеется в виду в этом стихе 1 или 2 ?
Я считаю что 2.


И что получается:
31 Итак, мы уничтожаем [10 заповедей]закон верою? Никак; но закон[10 заповедей] утверждаем.
(RST Рим.3:31)

[Ястреб.]

Чтобы понять друг очень важно определится в терминах.
]

Закон Моисеев это закон который пришёл по причине преступлений, вынужденная мера. Ограничивает в действиях.

Закон свободы, этот закон освобождает от закона пришедшего по причине греха и дарует свободу творить дела Божие в истине и любви Божией.

[Анна Павловна]

Рим.3:31 закон утверждаем. Спасение во Христе не значит,
что закон не имеет ценности. Фактически, оправдание верой
утверждает закон, его праведные цели и действия. Через
примирение с Богом и возрождающую работу Святого Духа
верующий становится способным чтить и повиноваться Божьему
нравственному закону.
Рим.8:2-4 Потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил
меня от закона греха и смерти.
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына
Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех
во плоти,
Чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти,
но по духу.
Когда Бог видит сердце верующего, обращенное к Христу в вере,
Он даром прощает его грехи, вменяет его веру ему в праведность
и принимает его как Свое дитя. Слова, которыми в Библии обозначается
спасение, Бог также дарует благодать для освящения. Это дар,
основанный на Божьей милости, ставший возможным через смерть
Христа на кресте.

[timur123456789]

Закон свободы, этот закон освобождает от закона пришедшего по причине греха и дарует свободу творить дела Божие в истине и любви Божией.

Если не пока еще хочется но понимаешь что надо, нужно ли заставлять себя творить Божие дела по истине и любви ?

Я лично понимаю что надо так как написано:
17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех.
(RST Иак.4:17)

- - - Добавлено - - -

закон утверждаем. Спасение во Христе не значит,
что закон не имеет ценности
Когда Бог видит сердце верующего, обращенное к Христу в вере,
Он даром прощает его грехи, вменяет его веру ему в праведность
и принимает его как Свое дитя. Слова, которыми в Библии обозначается
спасение, Бог также дарует благодать для освящения. Это дар,
основанный на Божьей милости, ставший возможным через смерть
Христа на кресте.

Во первых вам точно такой же вопрос что я и задал Ястребу.

Во вторых Вы можете дать значение каждому слову "закон" которые вы использовали выше. Например закон это ...

[Ястреб.]

Рим.3:31 закон утверждаем. Спасение во Христе не значит,
что закон не имеет ценности. .

Имеет ценность. и добр закон. Но мы не под законом, потому, что те кто во Христе не могут грешить, это и есть утверждение и не только утверждение, но и свобода так, как не требуется жертвоприношение, обрядничество и т.д за грехи.

Итак Закон Маисев упразднён так как нам дона лучшее праведность не по закону, а по любви к Богу. Разница великая. Праведность по Закону это праведность вынужденная правилами и постановлениями, а праведность в вере во Христе есть по любви, к истине и Богу.

- - - Добавлено - - -

Если не пока еще хочется но понимаешь что надо, нужно ли заставлять себя творить Божие дела по истине и любви ?
.

Нужно, но не ты себя заставляешь, но любовь движет Законом жизни. К с тате почему Закон Христа упустил в теме, это важно. Все законы в тему.

[Лука]

ЗАКОН - это совокупность норм поведения ограничивающих жизнь и деятельность человека в рамках определенного сообщества (нации, государства).

ЗАКОН Божий - это совокупность норм поведения ограничивающих жизнь и деятельность человека волей Бога в рамках определенного сообщества.

УЧЕНИЕ ХРИСТА - совокупность норм отношения человека к Богу и людям утверждающая Закон в части обличения греха, но упраздняющая Закон в части исполнения наказаний.

[дмитрий м]

.. получается :

20 потому что [Обрядами Моисями такими как жертвоприношение и кашрут] делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(RST Рим.3:20)
.
.
.
.... получается:
31 Итак, мы уничтожаем [10 заповедей]закон верою? Никак; но закон[10 заповедей] утверждаем.
(RST Рим.3:31)

Когда Христос говорит: Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

то говорит о всех постановлениях Закона, а не только 10 заповедях.

Что Он и подтверждает говоря исцелённому прокажённому:
Матф.8:4 ... смотри, никому не сказывай, но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им.
Мар.1:44 ... смотри, никому ничего не говори, но пойди, покажись священнику и принеси за очищение твое, что повелел Моисей, во свидетельство им.
Лук.5:14 ... Он повелел ему никому не сказывать, а пойти показаться священнику и принести [жертву] за очищение свое, как повелел Моисей, во свидетельство им.

[timur123456789]

ЗАКОН - это совокупность норм поведения ограничивающих жизнь и деятельность человека в рамках определенного сообщества (нации, государства).

ЗАКОН Божий - это совокупность норм поведения ограничивающих жизнь и деятельность человека волей Бога в рамках определенного сообщества.

УЧЕНИЕ ХРИСТА - совокупность норм отношения человека к Богу и людям утверждающая Закон в части обличения греха, но упраздняющая Закон в части исполнения наказаний.

Каких наказаний ? За что наказаний ? Кто наказывает ? Зачем и какой целью кто то или что то наказывает ?

УЧЕНИЕ ХРИСТА - совокупность норм отношения человека к Богу и людям утверждающая Закон в части обличения греха, но упраздняющая Закон в части исполнения наказаний.

Где об этом написано в Библии "утверждающая Закон в части обличения греха," и "упраздняющая Закон в части исполнения наказаний." ?

ЗАКОН - это совокупность норм поведения ограничивающих жизнь и деятельность человека в рамках определенного сообщества (нации, государства).

Вы имеете в виду здесь ? :
14 Вот закон о приношении хлебном:
(RST Лев.6:14)

1 Вот закон о жертве повинности: это великая святыня;
(RST Лев.7:1)


37 Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,
(RST Лев.7:37)

Или имеете в виду ?:

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(RST Матф.22:37-40)


Какой Закон описанный в Левите вы имеете в виду или то что описано Христом в Матф в 22 главе в вашем значение Слова закон как "овокупность норм поведения ограничивающих жизнь и деятельность человека волей Бога в рамках определенного сообщества." ??

- - - Добавлено - - -

Нужно, но не ты себя заставляешь, но любовь движет Законом жизни. К с тате почему Закон Христа упустил в теме, это важно. Все законы в тему.

Если НУЖНО себя застовлять поступать по любви и истина, получается это то же самое что заставлять любить себя Господа и ближнего. А кто заставлять себя любить Господа и ближнего тот по сути не нарушит 10 заповедей и не только не нарушить но и заставит себя их соблюсти.

И таким образом тот кто заставляет себя поступать по любви и по истине также заставляет себя соблюдать 10 заповедей.

[Кэнди]

Чтобы понять друг очень важно определится в терминах.

Прелагаю дать определения терминам. Вот мое определение, было бы не плохо услышать определения других формучан.



Закон-

1) A)Обряды и традиция описанные в 5 книгах Моисея, такие например, как жертвоприношения и кашрут.
Б) Пятикнижье Моисея или даже весь Ветхий завет.

2) Только 10 заповедей но не все остальные законы описанные в Ветхом Завете.

Если использовать такое деление, то первый пункт для уверовавших из язычников не актуален. Апостолами, водимыми в этом Духом Святым, было решено не обременять этими правилами, уверовавших из язычников. "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите."(Деян 15:28,29)

А 10 заповедей остаются в силе и входят в заповеди любви.
"Кто любит другого, тот исполнил Закон. Потому что все заповеди: «не нарушай супружескую верность, не убивай, не воруй, не желай чужого» и эти, и остальные заповеди заключены все в одной: «люби другого, как самого себя». (Рим 13:8,9)
"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем." ( Рим 3:31)

То, что христиане не под законом, не значит, что для них не грех убивать, воровать, прелюбодействовать, делать изображения для поклонения и т.д.

[timur123456789]

Если использовать такое деление, то первый пункт для уверовавших из язычников не актуален. Апостолами, водимыми в этом Духом Святым, было решено не обременять этими правилами, уверовавших из язычников. "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите."(Деян 15:28,29)

А 10 заповедей остаются в силе и входят в заповеди любви.
"Кто любит другого, тот исполнил Закон. Потому что все заповеди: «не нарушай супружескую верность, не убивай, не воруй, не желай чужого» и эти, и остальные заповеди заключены все в одной: «люби другого, как самого себя». (Рим 13:8,9)
"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем." ( Рим 3:31)

То, что христиане не под законом, не значит, что для них не грех убивать, воровать, прелюбодействовать, делать изображения для поклонения и т.д.

Я с вами абсолютно согласен что и хотел показать своим постом.

Однако сейчас многие Христиане читают стих:
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(RST Рим.3:20)

И утверждают что в этом стихе говорится что Христианин НЕ должен\может не исполнять 10 заповедей.

[Монад]

Шабат-шалом, ищущим истину!

Полезно знать значение и определение слова - Закон.
Тимур верно заметил, обозначив значение в 1 или втором случае...
Только обсуждать этот вопрос, не с летающим бараном, а тем более с ушлым хитрецом, так думаю.

[piroma]

[QUOTE=timur123456789;4242526]Чтобы понять друг очень важно определится в терминах.

Прелагаю дать определения терминам. Вот мое определение, было бы не плохо услышать определения других формучан.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
другой подход - исходя из удивительного места писания - незамужняя заботиться как быть святою телом и духом

в ВЗ и НЗ надо найти закон праведности и закон святости

закон святости и праведности неизменяем во времени как Бог святой и праведный всегда

в ВЗ определения праведности и святости то есть чистоты четко определяют что есть что

в НЗ праведность определение повышается и дается средство достижения ее

и чистота или святость дополняется освящением Духа Святого


итак это не 10 заповедей а гораздо больше и подробнее

так как закон детоводитель ко Христу - становится очень важным знать что есть детоводительство из закона для гешников

пока все мысогрешаем нам нужен закон до пришествия веры

служение Духа славнее служения смертоносным буквам

[timur123456789]

[QUOTE=piroma;4242880]

Чтобы понять друг очень важно определится в терминах.

Прелагаю дать определения терминам. Вот мое определение, было бы не плохо услышать определения других формучан.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
другой подход - исходя из удивительного места писания - незамужняя заботиться как быть святою телом и духом



в ВЗ определения праведности и святости то есть чистоты четко определяют что есть что

в НЗ праведность определение повышается и дается средство достижения ее

и чистота или святость дополняется освящением Духа Святого


итак это не 10 заповедей а гораздо больше и подробнее

так как закон детоводитель ко Христу - становится очень важным знать что есть детоводительство из закона для гешников

пока все мысогрешаем нам нужен закон до пришествия веры

в ВЗ и НЗ надо найти закон праведности и закон святости

Где об этом написано в Писании ?

в НЗ праведность определение повышается и дается средство достижения ее

Где об этом написано в Писании ?

пока все мысогрешаем нам нужен закон до пришествия веры

Что под законом что ВЫ имеет в виду?
Вы имеете в виду здесь ? :
14 Вот закон о приношении хлебном:
(RST Лев.6:14)

1 Вот закон о жертве повинности: это великая святыня;
(RST Лев.7:1)


37 Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,
(RST Лев.7:37)

Или имеете в виду ?:

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(RST Матф.22:37-40)


Какой Закон описанный в Левите вы имеете в виду или то что описано Христом в Матф в 22 главе в вашем значение Слова закон как "овокупность норм поведения ограничивающих жизнь и деятельность человека волей Бога в рамках определенного сообщества." ??

[Вайенруд]

И таким образом тот кто заставляет себя поступать по любви и по истине также заставляет себя соблюдать 10 заповедей.

Любовь на заставляет. Христиане во Христа крестившиеся во Христа облеклись и обретают плоды Духа. То есть закон это путеводитель ко Христу, но крестившись вы уже не под законом, а под благодатью Божьей, с верой во Христа.

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Исуса;
(Гал.3:23-26)

То есть для того кто под благодатью Божьей становится свободен от греха, как от рабства, но становится рабом праведности. Он просто не может грешить. Ибо в нем распят ветхий человек и он уже водится Духом. Зачем ему закон ?

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
(Гал.5:22-24)

[Лука]

timur123456789

Каких наказаний ? За что наказаний ? Кто наказывает ? Зачем и какой целью кто то или что то наказывает ?

В Законе иудеев четко сказано о характере наказаний за его неисполнение. А Христианам Христом сказано "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить".
(Матф.7:1,2)

Где об этом написано в Библии "утверждающая Закон в части обличения греха," и "упраздняющая Закон в части исполнения наказаний." ?

По поводу исполнения наказаний см. выше. По поводу обличения греха "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех". (Рим.3:19,20)

Вы имеете в виду здесь ? : 14 Вот закон о приношении хлебном: (RST Лев.6:14) 1 Вот закон о жертве повинности: это великая святыня;
(RST Лев.7:1) 37 Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,
(RST Лев.7:37)

Согласен.

Или имеете в виду ?: 37 Иисус сказал ему: возлюби

Это именно те заповеди, которыми Христос заменил упраздненный Им закон. "Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона". (Рим.13:10)

Какой Закон описанный в Левите вы имеете в виду

Я имею ввиду Закон описанный в ТОРЕ.