Свобода человека закон для Бога?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Господи помилуй
    Отключен

    • 25 May 2012
    • 5579

    #1

    Свобода человека закон для Бога?

    Если полагать, что всё жуткое безобразие, которое творится в мире происходит не от Бога, а от человека, то получается, что свобода человека это закон для Бога, которому он подчиняется и ради которого терпит безобразие.

    Но как же тогда Бог может прекратить мир? Это же будет вопиющее нарушение свободы человека, который (в своей массе) совсем не хочет, чтобы мир прекращался...
  • ★Алексей★
    Участник

    • 04 April 2013
    • 146

    #2
    Сообщение от Господи помилуй
    Если полагать, что всё жуткое безобразие, которое творится в мире происходит не от Бога, а от человека, то получается, что свобода человека это закон для Бога, которому он подчиняется и ради которого терпит безобразие.

    Но как же тогда Бог может прекратить мир? Это же будет вопиющее нарушение свободы человека, который (в своей массе) совсем не хочет, чтобы мир прекращался...
    Какая может быть свобода у заключенного? Ту свободу которую люди себе воображают... Это так, для того чтобы совсем беспомощным себя в этом мире не чувствовать. Утешают себя самообманом короче говоря... Ну живется им так легче, да и для чувства собственной важности хорошо.

    Комментарий

    • constellation
      ...

      • 06 November 2012
      • 311

      #3
      А что такое "свобода"?
      Невозможно сделать никакого действия, которое бы выходило за рамки воли Б-га.

      "Свободна ли муха, заключенная в пространство меж двух оконных рам? Нет, если она пытается вылететь из своего, ограниченного стеклами, мира. Да, если она осознает его границы и размеры...."
      Ибо всякому познанию свое время.

      Комментарий

      • Господи помилуй
        Отключен

        • 25 May 2012
        • 5579

        #4
        Сообщение от ★Алексей★
        Какая может быть свобода у заключенного? Ту свободу которую люди себе воображают... Это так, для того чтобы совсем беспомощным себя в этом мире не чувствовать. Утешают себя самообманом короче говоря... Ну живется им так легче, да и для чувства собственной важности хорошо.
        По-вашему, Бог сам спихнул человека во грех?

        Комментарий

        • babay
          Слава Богу!!!

          • 13 February 2009
          • 11961

          #5
          Сообщение от Господи помилуй
          Если полагать, что всё жуткое безобразие, которое творится в мире происходит не от Бога, а от человека, то получается, что свобода человека это закон для Бога, которому он подчиняется и ради которого терпит безобразие.

          Но как же тогда Бог может прекратить мир? Это же будет вопиющее нарушение свободы человека, который (в своей массе) совсем не хочет, чтобы мир прекращался...
          Уважаемый. В мире прекрасно. Мир Вам. Пребывайте в нем и Вам откроется истина.
          Благословений.
          ...не было лести в устах Его.
          У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
          Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
          Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
          ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
          http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

          Комментарий

          • Sergey Raisky
            Отключен

            • 09 January 2013
            • 14599

            #6
            Свободным человек может быть только при условии его любви к истине.
            Всё же остальное - не свобода, а своеволие, что, по сути, является рабством, причина которого - страсти человеческие.

            Комментарий

            • ★Алексей★
              Участник

              • 04 April 2013
              • 146

              #7
              Сообщение от Господи помилуй
              По-вашему, Бог сам спихнул человека во грех?
              Ну что значит "спихнул человека во грех"... Бог создал правила регулирующие жизнь во вселенной и дал человеку свободу выбора - соблюдать Богом установленные правила или нет. Вот и все, только в этом свобода человека и заключается, сказать да или нет.

              Комментарий

              • Господи помилуй
                Отключен

                • 25 May 2012
                • 5579

                #8
                Сообщение от babay
                Уважаемый. В мире прекрасно.
                Почему же Иисус тогда заповедовал не любить мира, если в нём прекрасно. Или, по-вашему, Иисус был не в курсе?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Sergey Raisky
                Свободным человек может быть только при условии его любви к истине.
                Всё же остальное - не свобода, а своеволие, что, по сути, является рабством, причина которого - страсти человеческие.
                Зло и грех от Бога? Это он вложил в человека "страсти" и заставил мучиться из-за них?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от ★Алексей★
                Ну что значит "спихнул человека во грех"... Бог создал правила регулирующие жизнь во вселенной и дал человеку свободу выбора - соблюдать Богом установленные правила или нет. Вот и все, только в этом свобода человека и заключается, сказать да или нет.
                Ну, правильно. Я же и пишу, что, получается, что свобода человека закон для Бога. Ведь он не мог не дать человеку право выбора "да или нет" правильно?

                Только в таком случае непонятно, как Бог может прекратить мир, если он не может пойти против свободы человека, а человек не захочет уничтожения мира?

                Комментарий

                • babay
                  Слава Богу!!!

                  • 13 February 2009
                  • 11961

                  #9
                  Сообщение от Господи помилуй
                  Почему же Иисус тогда заповедовал не любить мира, если в нём прекрасно. Или, по-вашему, Иисус был не в курсе?
                  ))...
                  А Вы какой мир имеете ввиду?... Я шалом, субботу, слава Богу.)) И мне за ним ниче плохого не видно... Вобщем...))
                  У каждого свой ракурс, своя точка зрения. С которой определяется реальность. Помните, что Царство Божие внутрь человека есть?...
                  Благословений.
                  ...не было лести в устах Его.
                  У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
                  Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
                  Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                  ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
                  http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

                  Комментарий

                  • ★Алексей★
                    Участник

                    • 04 April 2013
                    • 146

                    #10
                    Сообщение от Господи помилуй
                    Ну, правильно. Я же и пишу, что, получается, что свобода человека закон для Бога.
                    Или так: Закон Бога - свобода для человека.


                    Ведь он не мог не дать человеку право выбора "да или нет" правильно?
                    Почему? Он Царь, что хочет то и делает.

                    Только в таком случае непонятно, как Бог может прекратить мир,
                    Бог хочет уничтожить планету Земля? Где вы такое вычитали?


                    если он не может пойти против свободы человека, а человек не захочет уничтожения мира?

                    Кто такой человек вообще? Он что владелец планеты Земля? Он ее сотворил? Какое право он имеет предъявлять Богу притензии даже в том случае если Богу вздумается уничтожить этот мир?

                    Я вам уже писал в чем заключается свобода выбора. Свобода человека ограничена выбором да или нет - покориться Богу или противостоять Ему. Ни в чем другом у человека свободы выбора нет.

                    Комментарий

                    • Господи помилуй
                      Отключен

                      • 25 May 2012
                      • 5579

                      #11
                      Сообщение от babay
                      ))...
                      А Вы какой мир имеете ввиду?... Я шалом, субботу, слава Богу.)) И мне за ним ниче плохого не видно... Вобщем...))
                      Снимите розовые очки и увидите, насколько реальный понедельниковый мир не соответствует вашему субботнему "шалому".
                      Может, вы в кибуци живёте? Но там тоже люди стареют и умирают...

                      Комментарий

                      • babay
                        Слава Богу!!!

                        • 13 February 2009
                        • 11961

                        #12
                        Сообщение от Господи помилуй
                        Снимите розовые очки и увидите, насколько реальный понедельниковый мир не соответствует вашему субботнему "шалому".
                        Вы гавно каждый день кушаете?...)) Думаю, нет. Так зачем очки снимать, если их мне Господь одел?... сказать, что я ничего не знаю?... Но зачем это мне?...
                        А Вам зачем?...
                        Благословений.
                        ...не было лести в устах Его.
                        У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
                        Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
                        Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                        ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
                        http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

                        Комментарий

                        • Господи помилуй
                          Отключен

                          • 25 May 2012
                          • 5579

                          #13
                          Сообщение от ★Алексей★
                          Или так: Закон Бога - свобода для человека.
                          В таком случае во зле виноват дядя Бог, сотворивший человека несвободным.
                          Почему? Он Царь, что хочет то и делает.
                          Почему же не сделал человека сразу свободным и совершенным? Захотел позабавиться?
                          Бог хочет уничтожить планету Земля? Где вы такое вычитали?
                          Апокалипсис. Се, творю всё новое. То есть разрушаю старое...
                          Кто такой человек вообще? Он что владелец планеты Земля? Он ее сотворил? Какое право он имеет предъявлять Богу притензии даже в том случае если Богу вздумается уничтожить этот мир?
                          Если Бог, по-вашему, это что-то вроде взбалмошного дядьки, то человеку такого Бога проще уволить, чем жить с ним... Что и происходит в современном мире.
                          Я вам уже писал в чем заключается свобода выбора. Свобода человека ограничена выбором да или нет - покориться Богу или противостоять Ему. Ни в чем другом у человека свободы выбора нет.
                          Ну, правильно. Вот эта свобода выбора человека и является законом для Бога, которую он не может нарушить. Разве не так? Но как же он сможет разрушить мир, если человек этого не захочет, а свобода человека для дяди Бога закон?

                          Или, по-вашему, дядя Бог может в любой момент забрать у человека свободу выбора по своей прихоти? Но зачем же он такой нужен вообще человеку?

                          Комментарий

                          • ★Алексей★
                            Участник

                            • 04 April 2013
                            • 146

                            #14
                            Сообщение от Господи помилуй
                            В таком случае во зле виноват дядя Бог, сотворивший человека несвободным.
                            Он издал закон о том что человек имеет свободу выбора - быть с Богом или противиться Ему.

                            Почему же не сделал человека сразу свободным и совершенным? Захотел позабавиться?
                            Сделал, но из-за свободы выбора некоторые выбрали несовершенный путь и обвиняют теперь в этом Бога... Мол почему ты нас с самого начала не сотворил совершенными... Да потому что дал вам свободу выбора, видимо Богу не нужны роботы.

                            Если Бог, по-вашему, это что-то вроде взбалмошного дядьки, то человеку такого Бога проще уволить, чем жить с ним...
                            Именно это у люцифера и было на уме, возгордился и решил Бога уволить...

                            Ну, правильно. Вот эта свобода выбора человека и является законом для Бога, которую он не может нарушить. Разве не так? Но как же он сможет разрушить мир, если человек этого не захочет, а свобода человека для дяди Бога закон?
                            На этот вопрос я вам уже два раза ответил, если не догоняете - ваша проблема.

                            Или, по-вашему, дядя Бог может в любой момент забрать у человека свободу выбора по своей прихоти?
                            Если издал закон, то не заберет.

                            Но зачем же он такой нужен вообще человеку?
                            А Бог что существует для человека? Скорее наоборот, творение которое Он сотворил, существует для Него.

                            Все Им и для Него создано. (Кол. 1, 16)

                            Комментарий

                            • Господи помилуй
                              Отключен

                              • 25 May 2012
                              • 5579

                              #15
                              Сообщение от ★Алексей★
                              Он издал закон о том что человек имеет свободу выбора - быть с Богом или противиться Ему.
                              А дядя Бог сам уважает свои законы, подчиняется им? Если человек окончательно выберет быть без Бога он оставит его в покое?
                              Сделал, но из-за свободы выбора некоторые выбрали несовершенный путь и обвиняют теперь в этом Бога... Мол почему ты нас с самого начала не сотворил совершенными... Да потому что дал вам свободу выбора, видимо Богу не нужны роботы.
                              Если вашему дяде Богу не нужны роботы, то это его проблемы. Я спрашиваю, почему он не дал человеку сразу же настоящую СВОБОДУ, а дал только опасную и рискованную "свободу выбора"?
                              Именно это у люцифера и было на уме, возгордился и решил Бога уволить...
                              И что? Судя по нынешнему миру, у него это вполне получилось... Человек в своей массе почему-то выбрал его, а не Бога. Реальных теистов сейчас очень мало.
                              Если издал закон, то не заберет.
                              То есть Бог, по вашему представлению, сам подчиняется своим законам, в числе которых свобода выбора человека? Но как же он тогда может нарушить свой закон о свободе выбора человека и разрушить мир на Страшном Суде?
                              А Бог что существует для человека? Скорее наоборот, творение которое Он сотворил, существует для Него.

                              Все Им и для Него создано. (Кол. 1, 16)
                              Вы что же, не знаете никого, для кого дяди Бога не существует? Странно... Зайдите на любой атеистический сайт и увидите.

                              Комментарий

                              Обработка...