Второе пришествие: миф или реальность?

[Vladilen]

Я ответил. Были приведены цитаты, но, возможно, что без углубления в дальнейшие частности, все осталось для вас непроясненным ...

Да, Димитрий, кое-что осталось непрояснёнными, в том числе:
почему Вы считаете библейские пророческие книги, в том числе, Откровение, наполненными исключительно духовным смыслом?

"Библейское пророчество — это весть от Бога, переданная людям через пророков, включающая обличения, наставления, предсказания будущего. Оно служит доказательством богодухновенности Писания, предупреждает о грядущих событиях, возвещает волю Бога и описывает пришествие Мессии".

Димитрий,
где в этом богословском общепризнанном определении говорится о "духовном смысле библейских пророчеств"?

[Димитрий]

Да, Димитрий, кое-что осталось непрояснёнными, в том числе:
почему Вы считаете библейские пророческие книги, в том числе, Откровение, наполненными исключительно духовным смыслом?

Вы спрашиваете, просто другими словами, тот вопрос, который спрашивали уже выше. И на который уже был дан ответ. У вас есть возможность изучить толкование в деталях, и по мере чтения сопоставлять пояснение с самой буквой.

Что касается духовного смысла, то в части мест, относящихся к вере и жизни и спасению, духовный смысл просиявает и в самой букве, как, например, когда идет о речь о заповедях жизни, тогда духовный смысл (и небесный также) присутствуют даже, в продолженной степени, и в самой букве. Именно поэтому те, кто веровал в Мессию грядущего, при чтении Слова, в том числе пророческих мест, наставлялись через чтению к спасению, именно через те места, где духовное просиявало в самой букве.

[АНДРЕЙ 44]

Вы спрашиваете, просто другими словами, тот вопрос, который спрашивали уже выше.

Бедняга ходит по кругу уже десятки лет.
Так Бог наказывает тех, кто лжёт на Истину.

[Димитрий]

Бедняга ходит по кругу уже десятки лет.

Если такой круг, в определенной перспективе, это часть восходящей спирали, то человек может приближаться последовательными итерациями к истине все ближе и ближе. Кроме того, в отличие от многих других, человек разумно спрашивает разумные вопросы, и поскольку рассматриваемые вещи достаточно не такие, которые бы предполагались в рамках одного только буквального понимания, то поэтому их узрение не всегда просто. Особенно, если не совсем то, что человек, по букве, ожидал бы увидеть.

Как много тех, которые не приближаются совсем, но закостеневают в своей догматике без побуждения к истине!

Тайны Небесные 5937

Тот, кто желает иметь восприятие в духовных вещах, должен быть в побуждении к истине из добра и должен постоянно жаждать знать истины. Этим его интеллектуальное просвещается; и когда интеллектуальное просвещено, тогда ему даётся воспринимать нечто внутренне внутри себя.

Но тот, кто не находится в побуждении к истине, знает то, что он знает как истинное, из учения той церкви, к которой он присоединяет свою веру, и потому, что так сказал священник, пресвитер или монах.

Из всего этого очевидно, что такое восприятие и что оно существует в мирских вещах, но не в духовных; что ещё яснее из того, что всякий остаётся в учении, в котором он родился, — даже родившиеся иудеями, а также те, кто вне церкви, хотя живут внутри неё. Более того, те, кто пребывает в какой-либо ереси, если им сказать самые истинные истины и если они были бы также подтверждены, всё же не воспримут ни на йоту их истинности: они покажутся им ложностями.

ТН 5432

Но те, кто находится в побуждении к истине ради истины и ради жизни, следовательно ради Царства Господа, действительно имеют веру в учительные положения церкви; однако они исследуют Слово не для иной цели, как для истины, из которой формируются их вера и их совесть.

Если кто скажет им, что им следует оставаться в учительных положениях той церкви, в которой они родились, они размышляют: если бы они родились в иудаизме, социнианстве, квакерстве, христианском язычестве или даже вне церкви, им сказали бы то же самое; и что повсюду говорят: «Вот церковь! Вот церковь! Вот истины и нигде больше!»

[Vladilen]

Вы спрашиваете, просто другими словами, тот вопрос, который спрашивали уже выше. И на который уже был дан ответ. У вас есть возможность изучить толкование в деталях, и по мере чтения сопоставлять пояснение с самой буквой.

Димитрий, друг,
я спрашиваю повторно, потому что не понимаю связи между богословским общепризнанном определением термина "Библейское пророчество" и Вашим утверждением, что пророческая Книга Откровение наполненными исключительно духовным смыслом.

"Библейское пророчество — это весть от Бога, переданная людям через пророков, включающая обличения, наставления, предсказания будущего. Оно служит доказательством богодухновенности Писания, предупреждает о грядущих событиях, возвещает волю Бога и описывает пришествие Мессии".

Не могли бы Вы разъяснить это противоречие?

[Димитрий]

Димитрий, друг,
я спрашиваю повторно, потому что не понимаю связи между богословским общепризнанном определением термина "Библейское пророчество" и Вашим утверждением, что пророческая Книга Откровение наполненными исключительно духовным смыслом.

"Библейское пророчество — это весть от Бога, переданная людям через пророков, включающая обличения, наставления, предсказания будущего. Оно служит доказательством богодухновенности Писания, предупреждает о грядущих событиях, возвещает волю Бога и описывает пришествие Мессии".

Не могли бы Вы разъяснить это противоречие?

Понятие "библейское пророчество" говорит, в общих чертах, что пророчества говорят о событиях, которые должны произойти и так далее. Но как именно пророчества исполняются, что подразумевается под их конкретным и образом исполнения, об этом - то есть, об этих частностях - и говорит Откровение от Господа. Здесь нет противоречия. Понятие просто описывается в целом общий смысл того, что говорится в пророческих книгах. Но вот разъяснением того, как это происходит, как понимать смысл пророчеств, об этом и говорят общие и частные понятия книг Учения.

В Откровении Иоанна и Пророческих книгах есть буквальный смысл, и есть духовный. И суть того, о чем было сказано выше, что без знания духовного смысла Откровение Иоанна и Пророческие книги подлинно понять невозможно. О том, что, тем не менее, их можно понять даже на уровне буквы, в отношении базовых вещей веры в Господа и благолюбия - там, где даже в букве просиявает духовный смысл, я уже вкратце писал выше.

19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

[АНДРЕЙ 44]

человек разумно спрашивает разумные вопросы

Если бы так было, мы бы давно жили в Царстве Божием.
Но реальность другая.
Люди создают собственный сценарий толкований, и готовы убивать тех, кто с этим не согласен.
Чей сценарий ближе к Истине, те и побеждают.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Димитрий, друг,
я спрашиваю повторно, потому что не понимаю связи между богословским общепризнанном определением термина "Библейское пророчество" и Вашим утверждением, что пророческая Книга Откровение наполненными исключительно духовным смыслом.

"Библейское пророчество — это весть от Бога, переданная людям через пророков, включающая обличения, наставления, предсказания будущего. Оно служит доказательством богодухновенности Писания, предупреждает о грядущих событиях, возвещает волю Бога и описывает пришествие Мессии".

Не могли бы Вы разъяснить это противоречие?

Понятие "библейское пророчество" говорит, в общих чертах, что пророчества говорят о событиях, которые должны произойти и так далее. Но как именно пророчества исполняются, что подразумевается под их конкретным и образом исполнения, об этом - то есть, об этих частностях - и говорит Откровение от Господа.

Следовательно, книга Откровение Иоанна, точнее Откровение Иисуса Христа,
является всё же ПРОРОЧЕСКОЙ книгой, а не чисто духовной? как Вы писали ранее.

В Откровении Иоанна и Пророческих книгах есть буквальный смысл, и есть духовный.

Димитрий,
не могли бы Вы привести примеры духовного смысла книги Откровение?

[Димитрий]

Сообщение от Vladilen
Димитрий, друг,
я спрашиваю повторно, потому что не понимаю связи между богословским общепризнанном определением термина "Библейское пророчество" и Вашим утверждением, что пророческая Книга Откровение наполненными исключительно духовным смыслом.

"Библейское пророчество — это весть от Бога, переданная людям через пророков, включающая обличения, наставления, предсказания будущего. Оно служит доказательством богодухновенности Писания, предупреждает о грядущих событиях, возвещает волю Бога и описывает пришествие Мессии".

Не могли бы Вы разъяснить это противоречие?

Возможно, что у нас нет смысла пока что в общении на данные темы, поскольку, судя по всему, вы не вполне понимаете, о чем я пишу прямым текстом.
Вы спросили о том, как устранить кажущееся вам противоречие. Я же пояснил, что общее понятие говорит о том, о чем пророческие книги говорят в общем и целом, то есть, в том числе, о грядущих событиях. А Учение, или же Откровение от Господа, в которое содержится изъяснение духовного смысла, как раз и поясняет то, что, по сути, представляют собой грядущие события. То есть, в чем они по сути заключаются и как их понимать.

Следовательно, книга Откровение Иоанна, точнее Откровение Иисуса Христа,
является всё же ПРОРОЧЕСКОЙ книгой, а не чисто духовной? как Вы писали ранее.

Она является пророческой книгой. Как ее понимать, об этом я уже приводил цитаты выше из книги Апокалипсис Разъясненный.

не могли бы Вы привести примеры духовного смысла книги Откровение?

См. книгу Апокалипсис Открытый. Там материал излагается последовательно, и вам будет легче понимать все в контексте. Книга есть в сети.

[Димитрий]

Если бы так было, мы бы давно жили в Царстве Божием

Сам факт наличия разумных вопросов любым человек еще не означает, что человек уже возрожден.

Люди создают собственный сценарий толкований, и готовы убивать тех, кто с этим не согласен.

Не всегда создают сами. В некоторых случаях, крайне редких, такое толкование - от Господа.
Те, которые готовы убивать или ненавидят непринимающих то или иное толкование, явно не от Господа, но от плоти и крови.

Чей сценарий ближе к Истине, те и побеждают.

Есть сценарии близкие к истине, или даже ближе чем другие. Но существуют еще и истинные сценарии, или же Истина, открытая от Господа.

[Vladilen]

Возможно, что у нас нет смысла пока что в общении на данные темы, поскольку, судя по всему, вы не вполне понимаете, о чем я пишу прямым текстом.
Вы спросили о том, как устранить кажущееся вам противоречие. Я же пояснил, что общее понятие говорит о том, о чем пророческие книги говорят в общем и целом, то есть, в том числе, о грядущих событиях. А Учение, или же Откровение от Господа, в которое содержится изъяснение духовного смысла, как раз и поясняет то, что, по сути, представляют собой грядущие события. То есть, в чем они по сути заключаются и как их понимать.
Она является пророческой книгой. Как ее понимать, об этом я уже приводил цитаты выше из книги Апокалипсис Разъясненный.
См. книгу Апокалипсис Открытый. Там материал излагается последовательно, и вам будет легче понимать все в контексте. Книга есть в сети.

Димитрий,
извините, что я не понял Вас сразу.

Теперь я вижу, что Вы считаете книгу Откровение пророческой,
просто, ранее, Вы утверждали, что она духовная, что меня и смутило.

Есть два пути, - понимать эти пророчества и другие буквально. А другой путь - понимать их духовно. Если понимать их буквально, например, это пророчество, также пророчества книги Откровение Иоанна, то тогда нужно ожидать, что все совершится буквально. Но можно понимать их духовно ...

Так говорит именно Откровение. А именно, что без знания духовного смысла смысл этой книги понять нельзя ...

[Димитрий]

Теперь я вижу, что Вы считаете книгу Откровение пророческой,
просто, ранее, Вы утверждали, что она духовная, что меня и смутило.

Возможно, что вам лучше что-то системно почитать, где слова раскрываются в их значении в их контексте. Чтобы бы не просто переходили к вопросам по отдельным словам, и определениям, и вникали больше именно в контекст, и таким образом, в смысл понятий в их контексте. А без этого, вы будете сталкиваться постоянно с отдельными словами, и пытаясь их понять вне их контекста использования, будете иметь трудности. Это вот, примерно, как если бы Господь не открыл смысла понятия "закваска фарисейская" в самом Евангелии, и просто ограничился бы тогда высказыванием о том, чтобы беречься заксаски фарисейской, то вне пояснения Господом этих слов, того, что они означали, можно было долго обсуждать и что такое закваска и фарисейская, и как ее нужно было готовить, и кеми лично, по родам, именам и фамилиям были упомянутые фарисеи, и при этом сам смысл повеления Господа был бы все равно не усвоен, потому что не было бы полноценного пояснения того, что Он на самом деле подразумевал.

Понятно, что различные системные изложения тех или иных тем в наше время чреваты тем, что там системно могут излагаться не истины, а ложности, и такое крайне часто бывает, но если человек действительно ищет истины, в не просто славы людской и мирских выгод, а именно истины, то он разберется и от Господа увидит, при разумном чтении и изучении пояснения Слова, что есть что.

[Vladilen]

Возможно, что вам лучше что-то системно почитать, где слова раскрываются в их значении в их контексте. Чтобы бы не просто переходили к вопросам по отдельным словам, и определениям, и вникали больше именно в контекст, и таким образом, в смысл понятий в их контексте. А без этого, вы будете сталкиваться постоянно с отдельными словами, и пытаясь их понять вне их контекста использования, будете иметь трудности. Это вот, примерно, как если бы Господь не открыл смысла понятия "закваска фарисейская" в самом Евангелии, и просто ограничился бы тогда высказыванием о том, чтобы беречься заксаски фарисейской, то вне пояснения Господом этих слов, того, что они означали, можно было долго обсуждать и что такое закваска и фарисейская, и как ее нужно было готовить, и кеми лично, по родам, именам и фамилиям были упомянутые фарисеи, и при этом сам смысл повеления Господа был бы все равно не усвоен, потому что не было бы полноценного пояснения того, что Он на самом деле подразумевал.

Понятно, что различные системные изложения тех или иных тем в наше время чреваты тем, что там системно могут излагаться не истины, а ложности, и такое крайне часто бывает, но если человек действительно ищет истины, в не просто славы людской и мирских выгод, а именно истины, то он разберется и от Господа увидит, при разумном чтении и изучении пояснения Слова, что есть что.

Спасибо, Димитрий, за братские наставления.

Теперь я вижу, что Вы считаете книгу Откровение пророческой,
просто, ранее, Вы утверждали, что она духовная, что меня и смутило. Извините.

[Димитрий]

Спасибо, Димитрий, за братские наставления.

Теперь я вижу, что Вы считаете книгу Откровение пророческой,
просто, ранее, Вы утверждали, что она духовная, что меня и смутило. Извините.

Она и пророческая и духовная. Как я уже сказал, одно не противоречит другому.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Спасибо, Димитрий, за братские наставления.

Теперь я вижу, что Вы считаете книгу Откровение пророческой,
просто, ранее, Вы утверждали, что она духовная, что меня и смутило. Извините.

Она и пророческая и духовная. Как я уже сказал, одно не противоречит другому.

Спасибо, Димитрий, за ответ.

В подтверждение Ваших слов, не могли бы Вы привести цитаты из Откровения,
которые свидетельствуют об их духовном, а НЕ буквальном характере?