Личности или нравственность?

[колос]

Согласно притчи о сеятеле, есть доброе семя и есть плевелы. Многие Богословы толкуют, что доброе семя и плевелы символизируют личностей (плевелы - грешников, а доброе семя - праведников) т.к. согласно объяснению Христа, доброе семя - сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого.
Но, если подробнее разобрать символику этой притчи, то можно понять, что хорошие растения (доброе семя) и плевелы не личностей символизируют, а нравственность (доброе семя - праведную нравственность, а плевелы - греховную нравственность).
Хотя бы по тому, что согласно Библии сеятель в сердце сеет. А в сердце явно не личностей сеют (личностей сеют в чрево женщин, которые становятся беременными), а нравственность. Поэтому эти растения не личностей, а нравственность символизируют.

[Sewenstar]

личность-это и есть нравственность.

Чистый дух не содержит нравственности, но содержит "я есть" индивидума.
Потерять нравственность и память о всей своей жизни, равносильно что заново родиться.
Собственно "нравственность" и память о жизни, жизненный опыт- это одно и тоже. Это и есть душа.

А духу по фиг-он всеравно к Богу вернется, с душою или без.

Сохранить свою нравственность взятую из этой жизни, вместе с памятью - это и есть спасти душу от небытия.

[Любящий Иисуса]

СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН С ТОБОЮ, БРАТ.



24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; (Матф.13:24,25)

Дьявол посеял грех в Адаме, который, как и Ева, символически "спал", и не имел способности отличать ложь от правды. И посеяв плевелы враг Сеятеля не только ушёл, но и стал клеветать на нас Богу, утверждая, что зло имеет в нас часть, для того, чтобы избежать ответственности за это.
Несмотря на распространённое мнение ни Адам ни Ева не могли избежать этого, т.к. не имели представления о грехе по причине "закрытых глаз".

И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. (Быт.3:7)

[★Алексей★]

Хотя бы по тому, что согласно Библии сеятель в сердце сеет.

А в сердце явно не личностей сеют (личностей сеют в чрево женщин, которые становятся беременными), а нравственность. Поэтому эти растения не личностей, а нравственность символизируют.

Нет, в этой притче, семя было посеяно на поле а не в сердце ( и вы это прекрасно знаете, потому что оригинальный текст притчи не сочли нужным процитировать в вашем вопросе).
Семя из притчи о сеятеле - это реальные души, евстественно что в плоть они сеются через чрево женщины. Согласно словам Иисуса, поле есть - мир, то есть планета Земля и никакое не сердце.

[колос]

личность-это и есть нравственность.

Чистый дух не содержит нравственности, но содержит "я есть" индивидума.
Потерять нравственность и память о всей своей жизни, равносильно что заново родиться.
Собственно "нравственность" и память о жизни, жизненный опыт- это одно и тоже. Это и есть душа.


А духу по фиг-он всеравно к Богу вернется, с душою или без.

Сохранить свою нравственность взятую из этой жизни, вместе с памятью - это и есть спасти душу от небытия.

Тогда, если следовать Вашей мысли, получается Бог создал нас как зомби. Бог нас как духов создал как зомби или всё же как свободных личностей? Зомби свободы не имеют.

- - - Добавлено - - -

СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН С ТОБОЮ, БРАТ.



24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; (Матф.13:24,25)

Дьявол посеял грех в Адаме, который, как и Ева, символически "спал", и не имел способности отличать ложь от правды. И посеяв плевелы враг Сеятеля не только ушёл, но и стал клеветать на нас Богу, утверждая, что зло имеет в нас часть, для того, чтобы избежать ответственности за это.
Несмотря на распространённое мнение ни Адам ни Ева не могли избежать этого, т.к. не имели представления о грехе по причине "закрытых глаз".

И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. (Быт.3:7)

Да! Спасибо! Очень помог! Этот пример напрямую доказывает, что те растения (доброе семя и плевелы) не личности, а нравственность.

- - - Добавлено - - -

Нет, в этой притче, семя было посеяно на поле а не в сердце ( и вы это прекрасно знаете, потому что оригинальный текст притчи не сочли нужным процитировать в вашем вопросе).
Семя из притчи о сеятеле - это реальные души, евстественно что в плоть они сеются через чрево женщины. Согласно словам Иисуса, поле есть - мир, то есть планета Земля и никакое не сердце.

Тогда, если следовать Вашей логике, получается, что людей создал не только Бог, но и дьявол. Одних людей (растения хорошего. доброго семени) создал Бог, а других людей (плевелы) создал дьявол. Дьявол создал отрицательную, плохую нравственность, а не людей. И потому он сеять может не людей, а плохую нравственность, которую символизируют плевелы. Вот почему плевелы и растения доброго семени не личностей символизируют.

[валерий докудин]

В таком случае возникает вопрос,нравственным человек рождается или все таки это результат воспитания?

[Sewenstar]

Тогда, если следовать Вашей мысли, получается Бог создал нас как зомби. Бог нас как духов создал как зомби или всё же как свободных личностей? Зомби свободы не имеют.
.

у Вас дети есть? какими они рождаются?личностями или зомби?
а собаки, кошки-личности?

дайте определения, что по-вашему личность, что есть нравственность, что есть дух, что душа?

[колос]

В таком случае возникает вопрос,нравственным человек рождается или все таки это результат воспитания?

Человек явно рождается со свободной волей и благодаря этой свободной воли он выбирает в каком нравственном направлении (праведном или греховном) двигаться. Если бы это было бы не так т.е. если бы человек был бы зомби, то не справедливо было бы Богу дать первым людям испытание на счёт запретного плода.

[валерий докудин]

Человек явно рождается со свободной волей и благодаря этой свободной воли он выбирает в каком нравственном направлении (праведном или греховном) двигаться. Если бы это было бы не так т.е. если бы человек был бы зомби, то не справедливо было бы Богу дать первым людям испытание на счёт запретного плода.

Нравственность напрямую связана с осмыслением поступков и поведением человека.Выбрать можно тогда,когда ты имеешь понятие о том,что выбираешь и из чего выбираешь.Что может осмыслить или выбрать младенец?

[колос]

у Вас дети есть? какими они рождаются?личностями или зомби?
а собаки, кошки-личности?

дайте определения, что по-вашему личность, что есть нравственность, что есть дух, что душа?

Естественно,дети рождаются личностями. Животные и растения тоже личности.
Личность - это объект или субъект имеющий сознание. Нравственность - это стремление и поступки по праведности или по греховности.
А дух с душой едины. Их разделять нельзя. Дух без души - это зомби. Бог нас людей как зомби не создавал. Он нас создал осмысленными личностями, свободными выбирать.

- - - Добавлено - - -

Нравственность напрямую связана с осмыслением поступков и поведением человека.Выбрать можно тогда,когда ты имеешь понятие о том,что выбираешь и из чего выбираешь.Что может осмыслить или выбрать младенец?

Тогда закон Ветхого Завета был бы совершеннее благодати Нового Завета. Закон это бюрократическое знание того, что правильно, праведно, а что нет. Благодать это чистота сердца, которое не имея тех бюрократических знаний, чувствует правильно что праведно, правильно. Дети, согласно слов Христа, имеют эту чистоту сердца, пока греховный мир не стал их воспитывать в греховном стремлении.

[колос]

Хочу дополнить по теме. В притче о добром семени и плевелах сказано, что растения доброго семени - это сыны царствия, а плевелы - это сыны лукавого. Почему именно сыны, а не дети? Что женщинам можно грешить? Согласно этой притчи только сынов бросят в печь огненную, а не женщин. Значит, женщинам можно сколько угодно грешить т.к. их наказание не ждёт. Так, что ли?
Естественно нет? Это абсурд. Просто здесь под сынами подразумеваются не личности, а плоды (ребёнок плод родителя)учения нравственности которое сеют в сердце человека то ли Бог (доброе семя) то ли диавол (плевелы).

[Sewenstar]

Естественно,дети рождаются личностями. Животные и растения тоже личности.

понятно....
если это личности, то и спасения никакого не надо....

то что Вы так называете "личностью",
такие "личности" даже у чикатило не потерпят вреда от смерти..

А дух с душой едины. Их разделять нельзя.

это Вам так только кажется...

. Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

[колос]

понятно....
если это личности, то и спасения никакого не надо....

то что Вы так называете "личностью",
такие "личности" даже у чикатило не потерпят вреда от смерти..

Вы считаете, что люди, животные и растения не личности? А на счёт смерти второй читайте в этойhttp://www.evangelie.ru/forum/t10764...m/t107642.html теме и в 12 сообщении этой ("Что символизирует смерть) темы конкретнее.

- - - Добавлено - - -

это Вам так только кажется...

. Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

Слово Божье не делает из нас зомби. Значит в приводимом Вами библейском стихе скрыт иной смысл. Библию нельзя понимать буквально. Подробнее здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t89678...um/t89678.html

[Sewenstar]

Вы считаете, что люди, животные и растения не личности?

я вообще не пользуюсь этим словом.
Есть плоть, есть душа, есть дух, есть тело духовное.

жизнь, (то есть) "я есть" несет в себе дух,
душа - это то что помнит, делает, желает, живет.
плоть - то чем ходит по земле душа и делает что либо на земле,
тело духовное- это то что на небе и в вечности и то чем и в чем живет душа по духу.

Душа может жить как по плоти(во плоти) так и по духу( в теле духовном).

Личность охватывает в себя все четыре аспекта, но из них некоторые не обязательные.

Слово Божье не делает из нас зомби. Значит в приводимом Вами библейском стихе скрыт иной смысл. Библию нельзя понимать буквально. Подробнее здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t89678...um/t89678.html

душа от духа элементарно отделяется и подыхает:
Иез.18:4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.

Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал

в этом легко убедиться отрубив голову курице, барану и пр животному, так как сказано:
Лев.17:11 потому что душа тела в крови,

только Бог(дух) бессмертен:
1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

[колос]

я вообще не пользуюсь этим словом.
Есть плоть, есть душа, есть дух, есть тело духовное.

жизнь, (то есть) "я есть" несет в себе дух,
душа - это то что помнит, делает, желает, живет.
плоть - то чем ходит по земле душа и делает что либо на земле,
тело духовное- это то что на небе и в вечности и то чем и в чем живет душа по духу.

Душа может жить как по плоти(во плоти) так и по духу( в теле духовном).

Личность охватывает в себя все четыре аспекта, но из них некоторые не обязательные.

Видите, тело духовное - это душа с духом как единое целое. А Вы отделяете. И Вы ещё не заметили что в приводимом Вами стихе (Ев.4:12), говориться о разделении, а не отделении духа от тела. Бог условно разделяется на ТРИ ЛИЦА (Отец, Сын и Дух Святой), но в тоже время Он Един в Трёх Лицах.

- - - Добавлено - - -

душа от духа элементарно отделяется и подыхает:
Иез.18:4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.

Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал

в этом легко убедиться отрубив голову курице, барану и пр животному, так как сказано:
Лев.17:11 потому что душа тела в крови,

только Бог(дух) бессмертен:
1Тим.6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

Так прах это мёртвое тело, которое действительно возвращается в землю т.е. в могилу. А дух с душой как неотделимые понятия возвращаются к Бога. Бог настолько свят, что Он не сможет создать зомби (дух без души). Ему стыдно будет это сделать.