Не задумывались ли вы, почему конфессиональные верующие тех времен обвиняли Христа?

[svitok]

И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
(Матф.9:10,11)
И когда Иисус возлежал в доме его, возлежали с Ним и ученики Его и многие мытари и грешники: ибо много их было, и они следовали за Ним. Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками. (Мар.2:15,16)
И сделал для Него Левий в доме своем большое угощение; и там было множество мытарей и других, которые возлежали с ними.
Книжники же и фарисеи роптали и говорили ученикам Его: зачем вы едите и пьете с мытарями и грешниками?
(Лук.5:29,30)
Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.
(Лук.5:32)
Думаю потому, что сердце у тех с кем находился Иисус оказалось гораздо чище, чем у "праведников".

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Матф.5:20)

[Рамильда]

Возможно понятие грех у Бога и у людей неодинаково.

[Трой]

С точки зрения современников Иисуса - Христос Был простым раввином из простонародья. Его Проповеди были занимательны, подход необычным да плюс к тому же - ЧУДЕСА!
Они не могли их игнорировать, ибо многие были их свидетелями. Однако Храмовники и элита общества Израильского никогда не общалась напрямую с Иисусом и ничего особенного в Нем не находила. А то, что Иисус ел и пил с мытарями, блудницами и прочими... из простонародья они использовали против Него же...

Иисус не походил ни на одного из традиционных Пророков Израиля. Он Ел, Пил, посещал Пиры и свадьбы. Он не носил верблюжей одежды и не голодал(за исключением одного раза). Он легко и безо всякой зауми Общался с людьми.

Видеть Мессию в Иисусе, элита Израиля просто была не в состоянии. Это факт. Печальный и трагический.

[nickoyan]

Не задумывались ли вы, почему конфессиональные верующие тех времен обвиняли Христа?

Иисус Христос Сам отвечает на этот вопрос:

"Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий,
убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня"...
(Ин.16:2,3)...

[SergeyKL]

Иисус Христос Сам отвечает на этот вопрос:

"Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий,
убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня"...
(Ин.16:2,3)...

Отмечу что это он говорил своим ученикам которые были евреи.
если взглянуть на эту фразу с точки зрения евреев, то это предупреждение им, что так называемые христиане будут считать что служат Богу и т.д.

Но конечно христиане считают что познали Бога и Иисуса.
Также и мусульмане все знают.

Реально Иисус - камень преткновения.
Реально отношение и восприятие Иисуса христианами, мусульманами и иудеями разделяет нас.

Ну и конечно мы все уверены что наши познания об Иисусе истина.

[nickoyan]

Отмечу что это он говорил своим ученикам которые были евреи.
если взглянуть на эту фразу с точки зрения евреев, то это предупреждение им, что так называемые христиане будут считать что служат Богу и т.д.

Но конечно христиане считают что познали Бога и Иисуса.
Также и мусульмане все знают.

Реально Иисус - камень преткновения.
Реально отношение и восприятие Иисуса христианами, мусульманами и иудеями разделяет нас.

Ну и конечно мы все уверены что наши познания об Иисусе истина.

"Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести:
и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь"...
(Ин.10:16)...

[Тимофей-64]

Некорректен стартовый вопрос.
Дело не в конфессиональных верующих. Принявшие Христа, Его апостолы были тоже вполне себе "конфессиональными". Жили по Торе и довольно ревностно (например, Симон по кличке зелот).
Сердца мытарей и блудниц, с которыми общался Христос, чистыми быть не могут. Они ВСТУПИЛИ НА ПУТЬ очищения. Может быть, резко решительно. Это им плюс. Но чистыми их это не делает. Это "делает плюс" милосердию Христа, в большей мере, чем этим людям.

Христу было два совершенно очевидных обвинения, главных, по сравнению с которыми суббота и обед с мытарями - пустяки.
1. Расширение Божьего народа на самарян и язычников, принятие в Божий народ тех, кого там невозможно было представить. Заодно и проповедь миролюбия к оккупантам и отказ от национально-освободительной войны с язычниками.
2. Притязание на Божественную власть.

"Конфессионализм" здесь не то словцо.
Дело не в личной принадлежности к конфессии, а в готовности (или неготовности) ПОВЕРИТЬ СУДАМ БОЖИИМ.
Бог оправдал Иисуса - ВОСКРЕСЕНИЕМ из мертвых. Кто поверил этому Божьему суду - тот Его овца, кто нет,- тот козлище.

[Лука]

Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию. (Лук.5:32) Думаю потому, что сердце у тех с кем находился Иисус оказалось гораздо чище, чем у "праведников".

Приведенная Вами цитата противоречит Вашему комментарию. Врач духовный ищет не тех, кто чище, а кто грязнее. "Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии". (Лук.15:7)

[express]

Богопротивные фарисейские, саддуейские синагоги (в отличие от перво-апостольской церкви):

1. Имели официальный статус религиозных духовных общества, признанных государством;
2. Контролировались профессиональными теологами (закончившими высшие учебные заведения...) (Деян.22:3);
3. Беспрекословно подчинялись церковным законам - вероучением... (заповедям человеческим) (Матф.15:7-9);
4. Враждовали между собой (Деян.23:6-10);
5. Носили народный характер (в их состав входило подавляющее большинство "верующих").
6. Изгоняли, убивали... Божьих людей (Иоан.16:2-3; Деян.7:51-60).

Кто соответствует вышеупомянутым признакам? И где эти богопротивные синагоги (собрания "верующих" людей) существуют сегодня?

[Тимофей-64]

Богопротивные фарисейские, саддуейские синагоги (в отличие от перво-апостольской церкви):

1. Имели официальный статус религиозных духовных общества, признанных государством;
2. Контролировались профессиональными теологами (закончившими высшие учебные заведения...) (Деян.22:3);
3. Беспрекословно подчинялись церковным законам - вероучением... (заповедям человеческим) (Матф.15:7-9);
4. Враждовали между собой (Деян.23:6-10);
5. Носили народный характер (в их состав входило подавляющее большинство "верующих").
6. Изгоняли, убивали... Божьих людей (Иоан.16:2-3; Деян.7:51-60).

Кто соответствует вышеупомянутым признакам? И где эта богопротивная синагога (собрание "верующих" людей) существует сегодня?

Очень многие и разные христианские конфессии. В разное время в разных странах ими были католики, православные, пуритане, кальвинисты, англикане и т.д. И что Вы этим доказали?
Анархия - мать церковного порядка?
Вы просто перечислили болезни и искушения ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ конфессии. Любая конфессия, становясь официальной и господствующей, подвергается этому искушению. И это НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ о духовном качестве самой конфессии.
Когда протестанты добивались такого статуса - о, горе всем католикам, подвернувшимся под руку!

Когда же христианская конфессия принципиально живет подпольем, и как раз НЕ ИМЕЕТ во главе грамотных теологов, не имеет большого охвата разных людей и сопряженного с этим пастырского опта - она неизбежно станет сектой. Духовное ВЫРОЖДЕНИЕ придет и в нее, просто с другого конца. Уж поверьте моему обширному личному опыту на эту самую тему!

Теперь о первоапостольской церкви.
Конечно, она не была ни велика, ни официальна. Не имела некоторое время профессиональных теологов. Первым из них стал апостол Павел, почему именно с его именем и связывает либеральная критика само возникновение христианства. Строго говоря, это верно. Осмыслить сам Месседж учения, жизни, смерти и воскресения Иисуса мог лишь ТЕОЛОГ, - какового мы и видим в лице Павла.
А все остальое из Вашего списка было уже и там.
Беспрекословное подчинение - пожалуйста. Возьмите выволочку коринфянам из 1 послания. Никакого богословско-нравственного либерализма Павел не терпел!
Вражда между собой - сколько угодно! Один спор с иудействующими (Гал. Деян. 15 и др.) чего стоит. А с гностиками - еще круче!
Изгоняли инакомыслящих (постоянно именно себя именующих Божьими людьми) - сколько угодно: после первого и второго вразумления еретика - гнать поганой метлой.

Так что Ваш подкус под православие никак не проходит!

[express]

Богопротивные фарисейские, саддуейские синагоги (в отличие от перво-апостольской церкви):

1. Имели официальный статус религиозных духовных общества, признанных государством;
2. Контролировались профессиональными теологами (закончившими высшие учебные заведения...) (Деян.22:3);
3. Беспрекословно подчинялись церковным законам - вероучением... (заповедям человеческим) (Матф.15:7-9);
4. Враждовали между собой (Деян.23:6-10);
5. Носили народный характер (в их состав входило подавляющее большинство "верующих").
6. Изгоняли, убивали... Божьих людей (Иоан.16:2-3; Деян.7:51-60).

Кто соответствует вышеупомянутым признакам? И где эти богопротивные синагоги (собрания "верующих" людей) существуют сегодня?

Очень многие и разные христианские конфессии. В разное время в разных странах ими были католики, православные, пуритане, кальвинисты, англикане и т.д. И что Вы этим доказали? Анархия - мать церковного порядка?

Вы просто перечислили болезни и искушения ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ конфессии. Любая конфессия, становясь официальной и господствующей, подвергается этому искушению. И это НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ о духовном качестве самой конфессии.

Когда протестанты добивались такого статуса - о, горе всем католикам, подвернувшимся под руку!

Когда же христианская конфессия принципиально живет подпольем, и как раз НЕ ИМЕЕТ во главе грамотных теологов, не имеет большого охвата разных людей и сопряженного с этим пастырского опта - она неизбежно станет сектой. Духовное ВЫРОЖДЕНИЕ придет и в нее, просто с другого конца. Уж поверьте моему обширному личному опыту на эту самую тему!

Теперь о первоапостольской церкви.

Конечно, она не была ни велика, ни официальна. Не имела некоторое время профессиональных теологов. Первым из них стал апостол Павел, почему именно с его именем и связывает либеральная критика само возникновение христианства. Строго говоря, это верно. Осмыслить сам Месседж учения, жизни, смерти и воскресения Иисуса мог лишь ТЕОЛОГ, - какового мы и видим в лице Павла.
А все остальное из Вашего списка было уже и там.

Беспрекословное подчинение - пожалуйста. Возьмите выволочку коринфянам из 1 послания. Никакого богословско-нравственного либерализма Павел не терпел!

Вражда между собой - сколько угодно! Один спор с иудействующими (Гал. Деян. 15 и др.) чего стоит. А с гностиками - еще круче!

Изгоняли инакомыслящих (постоянно именно себя именующих Божьими людьми) - сколько угодно: после первого и второго вразумления еретика - гнать поганой метлой.

Так что Ваш подкус под православие никак не проходит!

У меня не под православие подкус..., а вопросы ко всем организациям, имеющим официальный статус (регистрацию) в государстве, подчиняющимся не Библии, а вероучениям (церковным законам)...

Во-первых, "КОНФЕССИОНАЛИЗМ - это строгое следование установленному учению той или другой церкви или вероисповедания, неуклонное подчинение всем её уставам и обрядам" (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона). То есть конфессии беспрекословно подчиняются не Библии, а церковным законам (вероучениям, катехизисам...) - заповедям человеческим, о которых Иисус сказал: "...вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Матф.15:6-9).

Во-вторых, разве все организации, которые имеют официальный статус (регистрацию) в государстве, не дружат с миром, которым управляет сатана (Лук.4:6)? Если дружат, то Бог в Своём Слове сказал: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" (Иак.4:4). Разве Иисус и Его ученики (церкви) могли получить официальный статус в государстве (у царей, первосвященников...)? Нет, не могли! Цари, первосвященники... постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3). А почему же тогда конфессии получили? Разве Иисус в данное время изменился? Или дьявол на пенсию ушёл? Написано: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6). Если кто-либо не поступает, как Иисус и Его ученики, то не пребывает в Нём!

В-третьих, перво-апостольские церкви не враждовали между собой, а все конфессии враждуют между собой (на основе доктринальных различий), а Иисус сказал: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан.13:35). То есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего на основании истины (Слова Божьего), они назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии...

Как следствие всех вышеупомянутых отступлений от заповедей Божьих, конфессии проповедуют учения, которых нет в Новом Завете, извращают Писание, здравый смысл... (см., для примера, здесь). Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

Вот, такая арифметика...

[Лука]

express

У меня не под православие подкус..., а вопросы ко всем организациям, имеющим официальный статус (регистрацию) в государстве, подчиняющимся не Библии, а вероучениям (церковным законам)

Таким образом Вы отрицаете любую Церковь, которая, согласно слов Христа, отдает богово Богу, а кесарево кесарю.

конфессии беспрекословно подчиняются не Библии, а церковным законам

Книгам не подчиняется никто и ничто. Христос никогда не требовал подчиняться книгам. А конфессии подчиняются своему пониманию Бога каждая.

разве все организации, которые имеют

официальный статус (регистрацию) в государстве, не дружат с миром, которым управляет сатана (Лук.4:6)?

Можно подумать, что Вы - небожитель имеющий право судить Церкви Божии.

Если дружат, то Бог в Своём Слове сказал: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу" (Иак.4:4)

Бог в своем слове сказал "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". (Иоан.3:16)

Разве Иисус и Его ученики (церкви) могли получить официальный статус в государстве (у царей, первосвященников...)? Нет, не могли! ... А почему же тогда конфессии получили?

Потому, что конфессии живут в другое время и в других государствах.

Разве Иисус в данное время изменился?

Изменилось человечество.

перво-апостольские церкви не враждовали между собой, а все конфессии враждуют между собой (на основе доктринальных различий), а Иисус сказал: "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан.13:35)

Вот в этом Вы правы. Но!
"Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию". (Мар.2:17)
Вот, такая арифметика...

[svitok]

express
Разве Иисус и Его ученики (церкви) могли получить официальный статус в государстве (у царей, первосвященников...)? Нет, не могли! ... А почему же тогда конфессии получили?

Лука
Потому, что конфессии живут в другое время и в других государствах.

Лука, по вашему Бог и Его Слово изменяются и зависят от времени и обстоятельств?
Бог через Слово Свое говорит об этом достаточно ясно:

Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. (Числа)
но слово Господне пребывает вовек; (1Петра)
слово Бога нашего пребудет вечно. (Ис.40:8)

[Лука]

svitok

По вашему Бог и Его Слово изменяются и зависят от времени и обстоятельств?

По-моему люди меняются в зависимости от общих тенденций развития и человечества, и определенных наций.

слово Бога нашего пребудет вечно. (Ис.40:8)

Это не значит, что не будет меняться язык Писания, на котором будут говорить люди в каждый отдельный период истории.

[svitok]

Дело не в конфессиональных верующих.

А в чем?
Может в этом?
Народ Мой! вожди твои вводят тебя в заблуждение и путь стезей твоих испортили.
(Исаия)