Кровавый пот Иисуса

[willkop]

А кто же тогда, по-вашему, боролся молитвенно с Отцом и уговаривал его избавить от миссии Христа (чаши)?

Отче! избавь Меня от часа сего!

Или вы полагаете, что это было желание самого Иисуса?

Он не боролся с Отцом - а со слабостью человеческой плоти.
Она хотела, чтобы чаша прошла мимо.
Но Его дух хотел обратного, т.е. исполнить волю Отца.

[Господи помилуй]

Он не боролся с Отцом - а со слабостью человеческой плоти.
Она хотела, чтобы чаша прошла мимо.
Но Его дух хотел обратного, т.е. исполнить волю Отца.

При чём тут какая-то абстрактная "слабость человеческой плоти", если Иисус своими устами почти что требовал, чтобы Отец избавил его от миссии Христа (чаши)??

Отче! избавь Меня от часа сего!

Если бы Иисус боролся не с Отцом, то он бы и обращался не к Отцу, а, например, так "Плоть! Избавь меня от своих слабостей!".

А он обращался именно к Отцу и именно его просил избавить себя от миссии Христа (чаши). Что и подтверждают слова:

Не моя воля, но твоя да будет.

То есть, по словам самого Иисуса, его воля заключалась в том, чтобы избежать миссии Христа (чаши). Как же это совмещается с безгрешностью?

[Господи помилуй]

Вот что интересно. Все ответившие тут очень доверяют Библии, считают её высшим авторитетом, сыпят двусмысленными цитатами... А вот когда я привожу конкретную цитату (что делаю крайне редко) молчание...

Не как я хочу, но Твоя да будет! Не якоже Аз хощу, но якоже Ты; да будет воля Твоя! Это что не Иисус сказал? Или можно как-то криво истолковать эти совершенно однозначные слова о том, что воля Иисуса не совпадала с волей Отца, что он восставал против воли Отца, боролся с ним молитвенно?

Как-то уныло получается, видимо, Библия важна для участников этой темы только тогда когда она совпадает с их взглядами... В противном случае они просто отвергают её статус "Слова Божия"...

Самое же унылое, что подобный двойной подход не позволяет подойди к дело беспристрастно и попытаться выяснить истину как может безгрешный человек идти против воли Отца?

[willkop]

При чём тут какая-то абстрактная "слабость человеческой плоти", если Иисус своими устами почти что требовал, чтобы Отец избавил его от миссии Христа (чаши)??

Если бы Иисус боролся не с Отцом, то он бы и обращался не к Отцу, а, например, так "Плоть! Избавь меня от своих слабостей!".

А он обращался именно к Отцу и именно его просил избавить себя от миссии Христа (чаши). Что и подтверждают слова:

То есть, по словам самого Иисуса, его воля заключалась в том, чтобы избежать миссии Христа (чаши). Как же это совмещается с безгрешностью?

В том и состоит Ваша проблема, что Вы не в состоянии понять троичность человека, у которого есть тело, душа и дух.
Принимает решение душа потому, как в ней сосредоточена личность человека (разум, эмоции и воля).
И за влияние на душу борятся наша плоть и наш дух:
"ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы." (Гал.5:17)

В том и святость Иисуса, что Он при этой борьбе - так и не сделал того, чего хотела плоть ... в отличии от нас.

А то, что Иисус Сам говорил это - так и дух и плоть наши, говорят через один и тот же речевой аппарат потому, как другого у нас нет.
Или у Вас таки есть?

Короче, Ваше непонимание чего то - ещё не является какой то там нестыковкой на самом деле.
Но вот беда - Ваше самомнение не даёт Вам это увидеть ... по причине крайне слабого духовного зрения.

[Natali T]

Вот что интересно. Все ответившие тут очень доверяют Библии, считают её высшим авторитетом, сыпят двусмысленными цитатами... А вот когда я привожу конкретную цитату (что делаю крайне редко) молчание...

Не как я хочу, но Твоя да будет! Не якоже Аз хощу, но якоже Ты; да будет воля Твоя! Это что не Иисус сказал? Или можно как-то криво истолковать эти совершенно однозначные слова о том, что воля Иисуса не совпадала с волей Отца, что он восставал против воли Отца, боролся с ним молитвенно?

Как-то уныло получается, видимо, Библия важна для участников этой темы только тогда когда она совпадает с их взглядами... В противном случае они просто отвергают её статус "Слова Божия"...

Самое же унылое, что подобный двойной подход не позволяет подойди к дело беспристрастно и попытаться выяснить истину как может безгрешный человек идти против воли Отца?

А вы сами попробуйте быть безгрешным и всегда беспрекословно следовать Воле Отца, будучи во плоти.

- - - Добавлено - - -

То есть, по словам самого Иисуса, его воля заключалась в том, чтобы избежать миссии Христа (чаши). Как же это совмещается с безгрешностью?

А при чем тут безгрешность?
Разве Иисус не сделал по Воле Отца?