Человек и его пороки.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nostaw
    Ветеран

    • 09 February 2009
    • 8025

    #1

    Человек и его пороки.

    Уход человеком от определенных моральных принципов, вложенных в него Создателем, влечет за собой искажение внутреннего мироустройства.
    Идеальных людей нет. Каждый живет со своими тараканами - тем восприятием, которое подарено ему от рождения, которое привили ему близкие люди и в первую очередь родители. Дальше сказывается влияние социума. Человек может попасть в плохую компанию. В другом, крайнем случае оказаться совершенно один, вообще вне людей по разным причинам и обстоятельствам.
    Часто задаюсь вопросом почему одни люди не ломаются, не дают злобе, ханжеству, сребролюбию, гордыне и прочим атрибутам нарушенного сознания, занять превалирующую роль в душе, как бы не ломала их жизнь: гонят их прочь из своего храма, не дают им пищи, не только не взращивают эти низменные качества, наоборот пытаются избавиться от них. Другие, открыв небольшую щелку далее впускают монстра целиком?
    Наблюдая за поведением людей можно с уверенностью сказать, что поднятый вопрос касается как и причисляющих себя к той или иной вере, так и категорических атеистов. При этом можно сказать, что в случае с религией часто ломается сознание, когда человеку пусть невольно даже выбивают маленький камешек его внутреннего мира начинается рушится все здание целиком. А другим людям этим же "камушком" замуровывают лазейку для непрошеных "гостей". От чего это происходит? Иным глоток духовной истины помогает справиться с недугами, неустроенностью в жизни, трудными ситуациями другие читая, слушая те же самые слова начинают бесноваться, в них появляется сущность, которая разрушает душу изнутри и в итоге приводит к печальным последствиям. Внешне благополучный человек становится психически неуравновешенным, озлобленным, раздражительным. А человека, которого преследуют жизненные неурядицы, проблемы со здоровьем так крепок духом, что кажется и все невзгоды мира не могут противостоять ему. Обратное утверждение тоже справедливо (когда благополучные люди твердо стоят на Пути, а неудачника каждая новая ситуация еще больше надламывает). Так в чем причина духовного падения, где грань за которой пропасть? Почему одни люди в большей степени подвержены греху и сами "суют голову в петлю", другие пытаются бороться, гнать злое и не доброе. Хотелось бы затронуть эту тему.
  • Kiparis
    Участник

    • 29 January 2013
    • 117

    #2
    Причины две: Генетика и влияние существ из духовного мира.
    Суть - страшна.

    Комментарий

    • nostaw
      Ветеран

      • 09 February 2009
      • 8025

      #3
      Сообщение от Kiparis
      Причины две: Генетика и влияние существ из духовного мира.
      Если с генетикой все более-менее понятно, то существа из духовного мира, наверное - да, оказывают на нас влияние. Но нам не дано (?) понять механизм воздействия, а следовательно и средства для борьбы с подобными воздействиями ищем самостоятельно, путем проб и ошибок. Вот балансирую на грани, чтобы не обидеть ни верующих, ни атеистов. В Писании ясно сказано - молитесь и Бог всегда найдет способ помочь. Но не всегда помогает (это я сильно упрощаю процесс). С другой стороны неверующий человек, не веря в Бога испытывает муки совести, живет честно, творит добро, от него исходит любовь и люди тянутся к нему. Атеисты не заморачиваются потусторонними вещами - они живут здесь и сейчас - и не всегда ради себя любимого, многие из них творят добро. Верующие же порой порой взяв разумное зерно из жизни, учения пророков, Христа, апостолов облекают его (зерно) в такие плевела, что сами зачастую запутываются.
      Невольно встает вопрос: религии фактически являются нагромождением крупиц истины в завалах фантазий и выдумок. Посредством пророков Создатель передает простое и понятное учение, которые люди в последствие облекают в одежды религии и как итог - простые, понятные вещи обретают иной смысл. Одни сходят с ума, становясь фанатиками, другие пытаются добыть из породы нагромождений бриллиант истины, третьи вообще не заморачиваясь - просто живут, растят детей, помогают ближним, проходят жизненные испытания...
      Добавлю, наверное соглашусь с существованием, влиянием существ из духовного мира, но он нам непонятен - стоит ли его ворошить, лезть в него - зачем нам то, что не дано и не открыто?

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 47952

        #4
        Сообщение от nostaw
        Уход человеком от определенных моральных принципов, вложенных в него Создателем, влечет за собой искажение внутреннего мироустройства.
        Идеальных людей нет. Каждый живет со своими тараканами - тем восприятием, которое подарено ему от рождения, которое привили ему близкие люди и в первую очередь родители. Дальше сказывается влияние социума. Человек может попасть в плохую компанию. В другом, крайнем случае оказаться совершенно один, вообще вне людей по разным причинам и обстоятельствам.
        Часто задаюсь вопросом почему одни люди не ломаются, не дают злобе, ханжеству, сребролюбию, гордыне и прочим атрибутам нарушенного сознания, занять превалирующую роль в душе, как бы не ломала их жизнь: гонят их прочь из своего храма, не дают им пищи, не только не взращивают эти низменные качества, наоборот пытаются избавиться от них. Другие, открыв небольшую щелку далее впускают монстра целиком?
        Наблюдая за поведением людей можно с уверенностью сказать, что поднятый вопрос касается как и причисляющих себя к той или иной вере, так и категорических атеистов. При этом можно сказать, что в случае с религией часто ломается сознание, когда человеку пусть невольно даже выбивают маленький камешек его внутреннего мира начинается рушится все здание целиком. А другим людям этим же "камушком" замуровывают лазейку для непрошеных "гостей". От чего это происходит? Иным глоток духовной истины помогает справиться с недугами, неустроенностью в жизни, трудными ситуациями другие читая, слушая те же самые слова начинают бесноваться, в них появляется сущность, которая разрушает душу изнутри и в итоге приводит к печальным последствиям. Внешне благополучный человек становится психически неуравновешенным, озлобленным, раздражительным. А человека, которого преследуют жизненные неурядицы, проблемы со здоровьем так крепок духом, что кажется и все невзгоды мира не могут противостоять ему. Обратное утверждение тоже справедливо (когда благополучные люди твердо стоят на Пути, а неудачника каждая новая ситуация еще больше надламывает). Так в чем причина духовного падения, где грань за которой пропасть? Почему одни люди в большей степени подвержены греху и сами "суют голову в петлю", другие пытаются бороться, гнать злое и не доброе. Хотелось бы затронуть эту тему.



        -----------------------------------------------------------------------

        вся жизнь =строительство и испытания = плохо построил буря разрушила, хорошо построил=устоял.

        причем строительство это не только умственное развитие но дела.

        возьмем конкретно но независимо верующий или нет =

        один в семье почитает родителей а другой нет,

        библия говорит =почитай отца и мать и будет тебе благо на земле.


        теперь если можете проследите кого знаете и увидите =точно так =неважно верющий или нет.

        кто почитал родителей удачно женился и не разводится и успех в жизни ,,,,

        а у друго все наоборот.

        ================================================== ===============

        Бог поступает с человеком по делам его.

        =====================================

        почему один почитал родителей а другой нет?

        душа от родителей =один родился до того как родители сожительствовали нормально а другой родился после прелюбодеяния и возврата в семью отца и грех не был прощен.

        души разные получились =поэтому нужно разное воспитание и усилия =которые сегодня запрещены =исправительная розга удалит глупость от сердца юноши.


        ================================================== ========================

        короче =когда прочитаете библию 100 раз поймете очеь много

        а если потратите время на романы и научно психоллогические тоже 100 книжек =нечего непоймете в жизни что происходит ни с другими ни с вами .

        - - - Добавлено - - -

        конечно библию надо читать не сто раз=а до тех пор пока поймешь.

        одному надо три года другому побольше а может поменьше.
        *****

        Комментарий

        • Serj012
          Временно отключен

          • 24 October 2012
          • 5553

          #5
          Я бы начал с психоанализа и по Фрейду: -Первые личтностные задатки закладывает ребенку мать и отец. Если меня к примеру мать кормила от полу года и больше, то человек выростит самодостаточным и уровновешенным. Т.е. дети обделённые материнской лаской и положенного им грудного кормления выростают беспокойными часто выпадающих в крайности религиозного фанатзима или психических предубеждений как алчность, жадность, злость и т.д. Таким взрослым я бы даже сказал социапатам для их же освобождения и счастья на основе закона надо применять психологические тренинги в соц помощи в детских садах и болницах.

          Комментарий

          • nostaw
            Ветеран

            • 09 February 2009
            • 8025

            #6
            Сообщение от piroma
            -----------------------------------------------------------------------

            вся жизнь =строительство и испытания = плохо построил буря разрушила, хорошо построил=устоял.

            причем строительство это не только умственное развитие но дела.


            возьмем конкретно но независимо верующий или нет =

            один в семье почитает родителей а другой нет,

            библия говорит =почитай отца и мать и будет тебе благо на земле.


            теперь если можете проследите кого знаете и увидите =точно так =неважно верющий или нет.

            кто почитал родителей удачно женился и не разводится и успех в жизни ,,,,

            а у друго все наоборот.

            ================================================== ===============

            Бог поступает с человеком по делам его.

            =====================================

            почему один почитал родителей а другой нет?

            душа от родителей =один родился до того как родители сожительствовали нормально а другой родился после прелюбодеяния и возврата в семью отца и грех не был прощен.

            души разные получились =поэтому нужно разное воспитание и усилия =которые сегодня запрещены =исправительная розга удалит глупость от сердца юноши.


            ================================================== ========================

            короче =когда прочитаете библию 100 раз поймете очеь много

            а если потратите время на романы и научно психоллогические тоже 100 книжек =нечего непоймете в жизни что происходит ни с другими ни с вами .

            - - - Добавлено - - -

            конечно библию надо читать не сто раз=а до тех пор пока поймешь.

            одному надо три года другому побольше а может поменьше.
            Я прекрасно понимаю, что каждое действие имеет свое последствие.
            Я говорю больше не за ум и дела, но за духовное.
            Мне кажется все намного сложнее и индивидуальнее.
            Иному достаточно и одного раза, чтобы выделить для себя крупицы истины, иному и сотня не поможет. В чем причина?

            Комментарий

            • g14
              .

              • 18 February 2005
              • 10465

              #7
              Сообщение от piroma
              ...
              Бог поступает с человеком по делам его.


              почему один почитал родителей а другой нет?

              душа от родителей =один родился до того как родители сожительствовали нормально а другой родился после прелюбодеяния и возврата в семью отца и грех не был прощен.
              Бог не простил грех?
              И поэтому душа человека испортилась?
              Я думаю, не нужно Бога везде "приплетать".

              Отец не любил мать - одни следствия, мать не любила отца - другие.
              Сам человек избирает, как жить, большинство правда неосознанно.

              Сообщение от Nostaw
              Иному достаточно и одного раза, чтобы выделить для себя крупицы истины, иному и сотня не поможет. В чем причина?
              Можно принять в качестве объяснения версию о реинкарнации и множественности воплощений, тогда все объясняется наличием большего или меньшего опыта в разных областях...
              Иному "медведь на ухо наступил", другой имеет слух и может учиться музыке, а третий с лету симфонии записывает...
              Что, Бог наделяет всех настолько разными способностями? Или процесс сам по себе неконтролируемо идет?
              Непонятно...
              "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

              Комментарий

              • Никодем
                Ветеран

                • 14 July 2004
                • 3485

                #8
                "А жаль, нельзя открыть окно
                И совершить последний грех,
                Ведь это легче в сотни раз, НО Я НЕ ВПРАВЕ!
                И продолжается кино...
                Мы все актёры, мы в игре!
                КТО ВИНОВАТ, ЧТО Я БЕЗДАРНО ТАК ИГРАЮ..."

                (Российская группа "Комиссар", старая песня "Я так устал...")

                Комментарий

                • nostaw
                  Ветеран

                  • 09 February 2009
                  • 8025

                  #9
                  Сообщение от g14
                  Можно принять в качестве объяснения версию о реинкарнации и множественности воплощений, тогда все объясняется наличием большего или меньшего опыта в разных областях...
                  Некоторые религии об этом и говорят. У меня вопрос - когда душа соединяется с телом? Кто-то говорит, когда две клетки соединяются, другие по рождению, третьи что это может произойти в разное время. Мы на христианском форуме, поэтому возьмем за основу МОМЕНТ ЗАЧАТИЯ. Но на первый взгляд мы видим, что новорожденный обладает лишь инстинктами. Никаких душевных позывов не наблюдается. Итак, когда же вселяется душа и как это происходит? Изначально каждому дается стерильно чистая душа, или же если рассматривать версию о реинкарнации, души имеют разный опыт познания, в первую очередь духовный опыт, который по мере развития человека начинает проявляться.
                  Иному "медведь на ухо наступил", другой имеет слух и может учиться музыке, а третий с лету симфонии записывает...
                  Что, Бог наделяет всех настолько разными способностями? Или процесс сам по себе неконтролируемо идет?
                  Непонятно...
                  Может и хорошо, что не понятно? Было бы понятно - может и с ума сразу посходили бы..

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Никодем
                  "А жаль, нельзя открыть окно
                  И совершить последний грех,
                  Ведь это легче в сотни раз, НО Я НЕ ВПРАВЕ!
                  И продолжается кино...
                  Мы все актёры, мы в игре!
                  КТО ВИНОВАТ, ЧТО Я БЕЗДАРНО ТАК ИГРАЮ..."

                  (Российская группа "Комиссар", старая песня "Я так устал...")
                  Для иных ДАР НЕ ИГРАТЬ. Им тяжело. Не имеют внутренней силы одеть маску на чело. А иным сменить личину так же просто, как хамелеону цвет свой поменять.

                  Комментарий

                  • piroma
                    👁️

                    • 13 January 2013
                    • 47952

                    #10
                    Сообщение от nostaw
                    Некоторые религии об этом и говорят. У меня вопрос - когда душа соединяется с телом? Кто-то говорит, когда две клетки соединяются, другие по рождению, третьи что это может произойти в разное время. Мы на христианском форуме, поэтому возьмем за основу МОМЕНТ ЗАЧАТИЯ. Но на первый взгляд мы видим, что новорожденный обладает лишь инстинктами. Никаких душевных позывов не наблюдается. Итак, когда же вселяется душа и как это происходит? Изначально каждому дается стерильно чистая душа, или же если рассматривать версию о реинкарнации, души имеют разный опыт познания, в первую очередь духовный опыт, который по мере развития человека начинает проявляться.

                    Может и хорошо, что не понятно? Было бы понятно - может и с ума сразу посходили бы..

                    - - - Добавлено - - -


                    Для иных ДАР НЕ ИГРАТЬ. Им тяжело. Не имеют внутренней силы одеть маску на чело. А иным сменить личину так же просто, как хамелеону цвет свой поменять.
                    ================================================== ================================
                    это интересно момент рождения= но душа если в крови по Библии то она получает свойства тому кому принадлежит кровь =матери или отца.

                    но есть еще дух человека и грех живущий в последствии в нем =откуда они?


                    или интересное место =Левий дал десятину будучи в Аврааме Мелхиседеку = а Левий 4_й от Авраама.

                    то есть дух с грехом приходят от отца а тело в утробе матери, а душа зависит от крови =от кого кровь.

                    ?????????????????????
                    *****

                    Комментарий

                    • Priestess.
                      LLLL

                      • 20 March 2009
                      • 1409

                      #11
                      Сообщение от Serj012
                      Я бы начал с психоанализа и по Фрейду
                      Почему?

                      Сообщение от Serj012
                      Если меня к примеру мать кормила от полу года и больше, то человек выростит самодостаточным и уровновешенным.
                      Вовсе не факт.

                      Сообщение от Serj012
                      Т.е. дети обделённые материнской лаской и положенного им грудного кормления выростают беспокойными часто выпадающих в крайности религиозного фанатзима или психических предубеждений
                      Тоже не факт. Разве вы не знаете примеров, когда младенцы, оставшиеся без матери, но вскормленные на смесях отцами или бабушками, становились прекрасными людьми?

                      Сообщение от Kiparis
                      Причины две: Генетика и влияние существ из духовного мира.
                      Причины две: наследственность и влияние ближайшего окружения.
                      Последний раз редактировалось Priestess.; 07 February 2013, 12:27 AM.
                      А оно всегда звучит куда круче, чем было на самом деле. (Гарри Поттер)
                      Правда в любом случае предпочтительнее лжи. (Дамблдор)

                      Комментарий

                      • nostaw
                        Ветеран

                        • 09 February 2009
                        • 8025

                        #12
                        Сообщение от Priestess.
                        Почему?

                        Вовсе не факт.

                        Тоже не факт. Разве вы не знаете примеров, когда младенцы, оставшиеся без матери, но вскормленные на смесях отцами или бабушками, становились прекрасными людьми?
                        Согласен
                        Причины две: наследственность и влияние ближайшего окружения.

                        Наследственность передает определенные физические категории (цвет кожи, группа крови и т.п.). Ближайшее окружение может повлиять на поведение человека - в любом случае это изменяемая категория. Сегодня поддался одному влиянию, завтра другому. Одни больше подвержены влиянию, другие меньше. Для одних просто невозможно преступить некую черту, другим - на раз-два...
                        Давайте понаблюдаем за детьми - нет матрицы - все индивидуальны! Изначально.. А дальше уже начинаются сказываться плоды воспитания. Но наступает момент, когда человек сам осознает собственное "Я".
                        Как в семьях атеистов появляются верующие, а в семьях верующих - атеисты
                        Если принять, что душа, духовность человека принимается ребенком с зачатием, то почему такими разными могут быть родители и дети? Если принять, что все дети рождаются с чистой душой, начиная свой путь с чистого листа - как понять, что у одних моральные, духовные принципы выше, у других ниже? Только генами и воспитанием это вряд ли объяснимо. Если Всевышний вкладывает в каждого человека уникальную душу - как понять, что одним дано больше черного, другим светлого? Случайность или закономерность?
                        В роду Чекатило не было убийц и насильников и окружали его не таковые.
                        Примеров масса. Ответа для меня лично нет

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 47952

                          #13
                          Сообщение от nostaw
                          Согласен

                          Наследственность передает определенные физические категории (цвет кожи, группа крови и т.п.). Ближайшее окружение может повлиять на поведение человека - в любом случае это изменяемая категория. Сегодня поддался одному влиянию, завтра другому. Одни больше подвержены влиянию, другие меньше. Для одних просто невозможно преступить некую черту, другим - на раз-два...
                          Давайте понаблюдаем за детьми - нет матрицы - все индивидуальны! Изначально.. А дальше уже начинаются сказываться плоды воспитания. Но наступает момент, когда человек сам осознает собственное "Я".
                          Как в семьях атеистов появляются верующие, а в семьях верующих - атеисты
                          Если принять, что душа, духовность человека принимается ребенком с зачатием, то почему такими разными могут быть родители и дети? Если принять, что все дети рождаются с чистой душой, начиная свой путь с чистого листа - как понять, что у одних моральные, духовные принципы выше, у других ниже? Только генами и воспитанием это вряд ли объяснимо. Если Всевышний вкладывает в каждого человека уникальную душу - как понять, что одним дано больше черного, другим светлого? Случайность или закономерность?
                          В роду Чекатило не было убийц и насильников и окружали его не таковые.
                          Примеров масса. Ответа для меня лично нет
                          Как в семьях атеистов появляются верующие, а в семьях верующих - атеисты

                          ===============
                          и наоборот тоже,

                          Но наступает момент, когда человек сам осознает собственное "Я".

                          когда надо решать а что я думаю об этом мире?

                          ================================================== =

                          я подхожу к вопросу о процессе развития души =назову проблему так= духовный мир отвественен.

                          духовный мир это двоякий =добро и зло

                          источник доброго =от Бога через Дух Божий действующий через людей верующих и неверующих=поэтому форма и сила воздействия разная.

                          тот же путь Сатаны= от Сатаны Дух греха и смерти распростронен и внедрен в людей и действует через людей на других людей.


                          это один путь.

                          другой путь = сатана или Бог вкладывает мысли напрямую минуя людей.


                          и редко но =когда является лично в видениях.

                          три метода,
                          ================================================== ====


                          но основной =когда мотор заложен в сердце и душа хочет или нет должна подчиняться.

                          то есть мотор назывется грех с его беззакониями =поетому появляется духовное тело грехов которое надо совлечь и люди бессознательно стараясь следовать добру

                          начинают противиться греховному в себе =это дорога для распятия ветхого человека =грех с его телом различных греховных проявлений.

                          но без помощи от Бога эта дорога идет в обратную сторону.

                          необходимо Павел говорит чтоб совлечь тело греховное погрузиться в Дух Божиий = Он спас нас банею возрождения и обновления Духом Святым которого обильно излил на нас.

                          к сожалению этого нету у нас в современом обществе. нету Апостолов.
                          ================================================== =============
                          но =когда библия проповедуется =открываются помышления

                          лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, -- --да откроются помышления многих сердец.

                          ================================================== ==================================================
                          конечно следует заметить нету ответа на вопрос =как взвесить душу =сколько плохого и сколько хорошего потенциала заложено в данный момент.

                          и сделать тоже после 10=20 лет =какое изменение и чтоб обьяснить = какая интеллектуальная или духовная среда была вокруг.


                          это интересно =но видимо это только Богу подвластно и Апостолам =они видели людей внутрь =например Петр = вижу тебя в узах беззакония=сказал он одному.
                          *****

                          Комментарий

                          • Drunker
                            ☮☮☮☮☮☮☮

                            • 31 January 2004
                            • 10270

                            #14
                            Сообщение от nostaw
                            Наследственность передает определенные физические категории (цвет кожи, группа крови и т.п.).
                            Характер человека тоже может быть похож на характер родителей, возможно одного из родителей, а может как и внешность объединить черты обоих родителей. А кто-то вообще на родителей не будет похож.

                            Если Вам хочется услышать хотя бы какую-то версию объяснения этому, то могу предложить поинтересоваться что говорит астрология о характерах людей. Я считаю увлечение астрологией довольно вредным занятием, но вот в плане объяснения характера человека они преуспели. Точнее объяснения там нет. Разве Вас удовлетворит объяснение - Ваш ребёнок спокойный, потому что во время его рождения Солнце находилось в созвездии рака? Это всё-равно что сказать "потому что он родился во вторник". Механизм взаимосвязи между этими фактами не объясняется. Но всё же закономерности астрология каким-то образом уловила.

                            Но наступает момент, когда человек сам осознает собственное "Я".
                            А может оно уже не совсем собственное к тому времени, а результат влияния множества факторов? Жизненного опыта, прочитанных книг, просмотренных фильмов и т.д.

                            Если принять, что душа, духовность человека принимается ребенком с зачатием, то почему такими разными могут быть родители и дети?
                            А в каком направлении разные? У плохих родителей хорошие дети - это объяснимо. А чтобы было наоборот Вы встречали когда-нибудь - у хороших родителей ужасно испорченный ребёнок?

                            Если Всевышний вкладывает в каждого человека уникальную душу - как понять, что одним дано больше черного, другим светлого?
                            А может наши достоинства являются продолжением наших недостатков, а "цвет" имеют лишь конкретные поступки?

                            Комментарий

                            • Serj012
                              Временно отключен

                              • 24 October 2012
                              • 5553

                              #15
                              нед
                              Сообщение от Priestess.
                              Почему? Вовсе не факт. Тоже не факт. Разве вы не знаете примеров, когда младенцы, оставшиеся без матери, но вскормленные на смесях отцами или бабушками, становились прекрасными людьми? Причины две: наследственность и влияние ближайшего окружения.
                              Я не говорю о исключениях из правил, я говорю о начале психоанализа. На практике отнимаем от свиноматки парася раньше положенного молочного вскармливания и через некоторое время помещаем в круглый бассейн с водой, а по середине ставим покрытую водой стремянку. Так вот беспокойный парасёнок плавает кругами и не может успокоится чтобы найти ступеньку по середине и встать на неё. Обычный же парасёнок не паникует и пару раз переплыв от берега к берегу находит островок.

                              Комментарий

                              Обработка...