К вопросу о лицемерии

[And55555]

Ни для кого не секрет, что во многих станах, большинство населения которых - христиане, существует смертная казнь. Теперь представим себе ситуацию, когда человек, приводящий приговор в исполнение, тоесть - палачь пускающий ток к электрическому стулу, вводящий растовр смертельной инекции или, как в белоруссии, расстреливающий, приходит к священнику, и, исповедуясь, кается в совершённых убийствах, но тут же , как бы оправдываясь, говорит, что-де таковы законы государства и я дескать, прото-таки обязан их исполнить как законопослушный гражданин...да и Ап. Павел призывал покоряться властям и законам страны...действительно, против писания не попрёшь...Так вот, причастит ли его священник и отпустит ли эти грехи?...Кто что думает по этому поводу?

Вы с такими вопросами в раздел православия заходите. Мне нет разницы, как православие должно отреагировать на ваш вопрос. Вы в православии напридумывали много лишнего, а теперь спрашиваете других, как бы они поступили по вашим правилам? Я по вашим правилам не играю.

[Фокс]

Ну я же пояснил в начальном посте - служба вот у них такая по их же словам...

Эта профессия для христиан всегда считалась неподобающей, поганой.

[gamer66]

Вы с такими вопросами в раздел православия заходите. Мне нет разницы, как православие должно отреагировать на ваш вопрос. Вы в православии напридумывали много лишнего, а теперь спрашиваете других, как бы они поступили по вашим правилам? Я по вашим правилам не играю.

да причём тут чьи-то правила? в любой кофессии есть универсальное правило - крещение...ну так писание предписывает...или вы и это занесёте в раздел придумок православия?...Как вам поступить если пришёл креститься палач?...Ведь, по-любому - "Приходящего ко Мне не иждену вон"

- - - Добавлено - - -

Эта профессия для христиан всегда считалась неподобающей, поганой.

Ну вот...и как должен поступить тот, кто преподаёт крещение, с палачом желающим принять таковое?

[Йицхак]

На посты не по теме не отвечаю

Стесняетесь своего вероисповедания?

[Сергей Петров]

Ни для кого не секрет, что во многих станах, большинство населения которых - христиане, существует смертная казнь. Теперь представим себе ситуацию, когда человек, приводящий приговор в исполнение, тоесть - палачь пускающий ток к электрическому стулу, вводящий растовр смертельной инекции или, как в белоруссии, расстреливающий, приходит к священнику, и, исповедуясь, кается в совершённых убийствах, но тут же , как бы оправдываясь, говорит, что-де таковы законы государства и я дескать, прото-таки обязан их исполнить как законопослушный гражданин...да и Ап. Павел призывал покоряться властям и законам страны...действительно, против писания не попрёшь...Так вот, причастит ли его священник и отпустит ли эти грехи?...Кто что думает по этому поводу?

Ну, один священник может отпустить, другой не отпустит... В любом случае для спасения этого палача эти отпущения ровным счетом ничего не значат.
Покаяние, а как раз оно и нужно для спасения, это когда человек искренне сожалеет о том, что сделал прибегает к Богу с мольбой о прощении. Покаяние не тогда, когда человек оправдывает свой проступок, а когда он всей душой осуждает то, что сделал, идет к Богу, чтобы получить и прощение, и силы больше не совершать того, что сделал. В противном случае - эта тема:"К вопросу о лицемерии"

[And55555]

да причём тут чьи-то правила? в любой кофессии есть универсальное правило - крещение...ну так писание предписывает...или вы и это занесёте в раздел придумок православия?...Как вам поступить если пришёл креститься палач?...Ведь, по-любому - "Приходящего ко Мне не иждену вон"

- - - Добавлено - - -


Ну вот...и как должен поступить тот, кто преподаёт крещение, с палачом желающим принять таковое?

Задача крестителя приподать крещение. Причем тут палач или еще кто.

- - - Добавлено - - -

да причём тут чьи-то правила? в любой кофессии есть универсальное правило - крещение...ну так писание предписывает...или вы и это занесёте в раздел придумок православия?...Как вам поступить если пришёл креститься палач?...Ведь, по-любому - "Приходящего ко Мне не иждену вон"

- - - Добавлено - - -


Ну вот...и как должен поступить тот, кто преподаёт крещение, с палачом желающим принять таковое?

Задача крестителя приподать крещение. Причем тут палач или еще кто.

[gamer66]

Ну, один священник может отпустить, другой не отпустит... В любом случае для спасения этого палача эти отпущения ровным счетом ничего не значат.
Покаяние, а как раз оно и нужно для спасения, это когда человек искренне сожалеет о том, что сделал прибегает к Богу с мольбой о прощении. Покаяние не тогда, когда человек оправдывает свой проступок, а когда он всей душой осуждает то, что сделал, идет к Богу, чтобы получить и прощение, и силы больше не совершать того, что сделал. В противном случае - эта тема:"К вопросу о лицемерии"

Cогласен...спасибо за высказанное мнение...жаль, что другие не желают брать с вас примера и в штыки воспринимают любое слово православного.

- - - Добавлено - - -

Задача крестителя приподать крещение. Причем тут палач или еще кто.

- - - Добавлено - - -


Задача крестителя приподать крещение. Причем тут палач или еще кто.

Спасибо и за ваше, наконец-то, высказанное мнение...просто вопрос вдогонку, для уточнения, допустимо ли, крестившемуся, далее казнить людей, то бишь работать палачом?

[And55555]

Cогласен...спасибо за высказанное мнение...жаль, что другие не желают брать с вас примера и в штыки воспринимают любое слово православного.

- - - Добавлено - - -


Спасибо и за ваше, наконец-то, высказанное мнение...просто вопрос вдогонку, для уточнения, допустимо ли, крестившемуся, далее казнить людей, то бишь работать палачом?

Это уже не в вашей компетенции. Есть Бог.

[gamer66]

Это уже не в вашей компетенции. Есть Бог.

Снова вас несёт не туда...вопрос конкретный - допустимо или нет...просто вы как думаете? Что вам подсказывает ваша христианская совесть?...Ну вот всё приходится клещами тянуть))))

- - - Добавлено - - -

Ну хорошо. если такой простейший вопрос вызывает затруднения я спрошу иначе...
Свщенник ли, пастор ли, глава общины или старейшина на просьбу палача крестииться ответил так - "брат, ты законопослушный гражданин и это достойно всяческих похвал ибо и писание к этому призывает. Однако, ты сам выбрал свою профессию. Ты проливаешь кровь людей потому что САМ, ДОБРОВОЛЬНО, БЕЗ ПРИНУЖДЕНИЯ избрал такой род деятельности. Потому иди, брат, уволься, затем приходи и, покаявшись, прими крещение" - как вы думаете, правильно ли поступит тот, к кому обратился палач за крещением?...Надеюсь вопрос достаточно ясен...я очень прошу, дайте сначала такой же ясный ответ, а только потом комментарии...Я же не прошу чего-то невозможного.

[And55555]

Снова вас несёт не туда...вопрос конкретный - допустимо или нет...просто вы как думаете? Что вам подсказывает ваша христианская совесть?...Ну вот всё приходится клещами тянуть))))

Если вас совесть не осуждает, то можете продолжать быть палачом. Моя совесть мне не позволяет.
Ваш вопрос о крещении палача задан судьей. Не суди.

[gamer66]

Если вас совесть не осуждает, то можете продолжать быть палачом. Моя совесть мне не позволяет.
Ваш вопрос о крещении палача задан судьей. Не суди.

Судите судом праведным...впрочем благодарю за ясный ответ про совесть...очень за вас рад....Накоплю ещё немного мнений и продолжу изложив более тонкую ситуацию.

[Антонина37]

Ни для кого не секрет, что во многих станах, большинство населения которых - христиане, существует смертная казнь. Теперь представим себе ситуацию, когда человек, приводящий приговор в исполнение, тоесть - палачь пускающий ток к электрическому стулу, вводящий растовр смертельной инекции или, как в белоруссии, расстреливающий, приходит к священнику, и, исповедуясь, кается в совершённых убийствах, но тут же , как бы оправдываясь, говорит, что-де таковы законы государства и я дескать, прото-таки обязан их исполнить как законопослушный гражданин...да и Ап. Павел призывал покоряться властям и законам страны...действительно, против писания не попрёшь...Так вот, причастит ли его священник и отпустит ли эти грехи?...Кто что думает по этому поводу?

Разве священник имеет права отпускать грехи. Кто он?

- - - Добавлено - - -

Снова вас несёт не туда...вопрос конкретный - допустимо или нет...просто вы как думаете? Что вам подсказывает ваша христианская совесть?...Ну вот всё приходится клещами тянуть))))

- - - Добавлено - - -

Ну хорошо. если такой простейший вопрос вызывает затруднения я спрошу иначе...
Свщенник ли, пастор ли, глава общины или старейшина на просьбу палача крестииться ответил так - "брат, ты законопослушный гражданин и это достойно всяческих похвал ибо и писание к этому призывает. Однако, ты сам выбрал свою профессию. Ты проливаешь кровь людей потому что САМ, ДОБРОВОЛЬНО, БЕЗ ПРИНУЖДЕНИЯ избрал такой род деятельности. Потому иди, брат, уволься, затем приходи и, покаявшись, прими крещение" - как вы думаете, правильно ли поступит тот, к кому обратился палач за крещением?...Надеюсь вопрос достаточно ясен...я очень прошу, дайте сначала такой же ясный ответ, а только потом комментарии...Я же не прошу чего-то невозможного.

Получается тогда киллер за деньги убивает человека, здесь то же самое. А вообще этот жестокий труд для человека и не сразу к нему привыкают, когда назначают в палачи в приказном порядке... Думаю, как и Христос простил разбойника, а тут Пастырь поступает правильно,предложив освободиться от такой должности.

[gamer66]

Разве священник имеет права отпускать грехи. Кто он?

Я уже перефразировал вопрос ибо увидел. что первоначально заданный вызывает затруднения...буду признателен если вы-таки мнение выскажете не отвечая вопросом на вопрос.

- - - Добавлено - - -

Разве священник имеет права отпускать грехи. Кто он?

- - - Добавлено - - -


Получается тогда киллер за деньги убивает человека, здесь то же самое. А вообще этот жестокий труд для человека и не сразу к нему привыкают, когда назначают в палачи в приказном порядке... Думаю, как и Христос простил разбойника, а тут Пастырь поступает правильно,предложив освободиться от такой должности.

Большое вам спасибо за позицию...в общем-то я ожидал именно такой реакции...просто сплоховал задав вопрос в начале не совсем для всех понятно.

[gamer66]

Думаю, что не ошибусь решив, что правильно будет предложить палачу уволится и только тогда креститься...практически тут вариантов нет...
Теперь ситуация более тонкая, близкая к нам, пользователям всемирной помойки)))
Множество Христианских форумов в сети и правила их, в принципе, одинаковы...ну в частности - запрещены оскорбления и, тем более, огульные...правильно ли это? вне всякого сомнения...Надо ли за это наказывать? разумеется надо и. законопослушные модераторы наказывают и молодцы...
Представим, что в теме какого-нибудь форума некий пользователь, население какой нибудь страны, где и христиане, и мусульмане, и язычники, и атеисты и люди среди них есть в общем-то достойные, взял и назвал ВСЕХ, поголовно, то есть огульно - звери и леньтяи и вообще лжецы каких мало...ПФ предписывают такого наказать и накажут и правильно сделают...таковы, извините, правила и у модератора выбора. по сути, и нету...он должен наказать и всё тут...Затем выясняется, что пользователь в точности процитировал слова Ап. Павла сказанные в адрес критян - "критяне ВСЕГДА лжецы, злые звери, утробы ленивые"...
И вот пользователь задаёт модератору вопрос - наказали ли бы вы Ап. Павла, если бы он, придя на форум, написал тут такие слова?...
Вот как поступить модератору?...Один скажет - "да, наказал бы потому что правила форума для всех" - и будет совершенно прав, с точки зрения закона, как прав палач приводящий приговор в испонение ибо "закон суров, но это закон"...и вот тут мы и приходим к тому, что как палача никто не неволит быть палачом, так и модератора никто не неволит быть модератором...И если модератор, наказав Ап. Павла, тем самым прямо заявит. что Апостол не прав, и значит писание не право, и значит оно не богодухновенно, то имеет ли право такой модератор называться христианином?
С другой же стороны, если христианская совесть ему подсказывает, Ап. Павла наказать нельзя, но ПФ заставляют это делать, не должен ли он покинуть пост модератора?

[Alex54]

Ни для кого не секрет, что во многих станах, большинство населения которых - христиане, существует смертная казнь. Теперь представим себе ситуацию, когда человек, приводящий приговор в исполнение, тоесть - палачь пускающий ток к электрическому стулу, вводящий растовр смертельной инекции или, как в белоруссии, расстреливающий, приходит к священнику, и, исповедуясь, кается в совершённых убийствах, но тут же , как бы оправдываясь, говорит, что-де таковы законы государства и я дескать, прото-таки обязан их исполнить как законопослушный гражданин...да и Ап. Павел призывал покоряться властям и законам страны...действительно, против писания не попрёшь...Так вот, причастит ли его священник и отпустит ли эти грехи?...Кто что думает по этому поводу?

Я думаю если священник православный, то конечно причастит.

- - - Добавлено - - -

Думаю, что не ошибусь решив, что правильно будет предложить палачу уволится и только тогда креститься...практически тут вариантов нет...
Теперь ситуация более тонкая, близкая к нам, пользователям всемирной помойки)))
Множество Христианских форумов в сети и правила их, в принципе, одинаковы...ну в частности - запрещены оскорбления и, тем более, огульные...правильно ли это? вне всякого сомнения...Надо ли за это наказывать? разумеется надо и. законопослушные модераторы наказывают и молодцы...
Представим, что в теме какого-нибудь форума некий пользователь, население какой нибудь страны, где и христиане, и мусульмане, и язычники, и атеисты и люди среди них есть в общем-то достойные, взял и назвал ВСЕХ, поголовно, то есть огульно - звери и леньтяи и вообще лжецы каких мало...ПФ предписывают такого наказать и накажут и правильно сделают...таковы, извините, правила и у модератора выбора. по сути, и нету...он должен наказать и всё тут...Затем выясняется, что пользователь в точности процитировал слова Ап. Павла сказанные в адрес критян - "критяне ВСЕГДА лжецы, злые звери, утробы ленивые"...
И вот пользователь задаёт модератору вопрос - наказали ли бы вы Ап. Павла, если бы он, придя на форум, написал тут такие слова?...
Вот как поступить модератору?...Один скажет - "да, наказал бы потому что правила форума для всех" - и будет совершенно прав, с точки зрения закона, как прав палач приводящий приговор в испонение ибо "закон суров, но это закон"...и вот тут мы и приходим к тому, что как палача никто не неволит быть палачом, так и модератора никто не неволит быть модератором...И если модератор, наказав Ап. Павла, тем самым прямо заявит. что Апостол не прав, и значит писание не право, и значит оно не богодухновенно, то имеет ли право такой модератор называться христианином?
С другой же стороны, если христианская совесть ему подсказывает, Ап. Павла наказать нельзя, но ПФ заставляют это делать, не должен ли он покинуть пост модератора?

Пример не корректный, Павел писал про критян не в открытом доступе и не от своего имени.