К христианам АП. Павла.

[УРАНТИЯ]

Может кто задумывался о причине образования христианства?
Христос называл Израильский народ дитём дьявола. И вот дети дьявола распяли Его.
Но Павел создал религию на основе митроизма о искуплении сыном митры человечества. И вот Христос -искупитель, а дети дьявола как бы сотворили добродетель для Сына Божьего и к образованию петропавловской религии.
Религии, которая взывала оставлять и продавать имущество, женщинам не выходить замуж и мужчинам не жениться. А причина та, что Он вернётся, чтобы забрать на небеса. Но Он сказал, что вы проповедуйте, а времена вам не надо знать Моего пришествия.
Но религия Павла отказалась слушать Учителя и сотворила свои домыслы и основание религии.
Тогда вообще при чём тут Христос и Его благая весть о богосыновстве.
Вывод тот, что есть благая весть Христа и есть религия Павла не на основании Велений Христа.

[SaulStreicher]

Вывод тот, что есть благая весть Христа и есть религия Павла не на основании Велений Христа.

Странно Вы делаете данный вывод, до приведения каких-либо доказательств. Или Вы хотите создать свою теорию. Ваши выводы не соответствуют действительности так как нет доказательств, Вашей "теории".

[УРАНТИЯ]

Странно Вы делаете данный вывод, до приведения каких-либо доказательств. Или Вы хотите создать свою теорию. Ваши выводы не соответствуют действительности так как нет доказательств, Вашей "теории".

Думаю кто знаком с историей и вообще имеет знание жизненное, сообразит то, что написано. А доказывать и лопатить материал-просто невозможно на форуме. Здесь нужно размышлять, высунув голову из ямы религиозности и дать голове свободу от всякой предвзятости.

[Иваныч2]

Может кто задумывался о причине образования христианства?
Христос называл Израильский народ дитём дьявола. И вот дети дьявола распяли Его.
Но Павел создал религию на основе митроизма о искуплении сыном митры человечества. И вот Христос -искупитель, а дети дьявола как бы сотворили добродетель для Сына Божьего и к образованию петропавловской религии.
Религии, которая взывала оставлять и продавать имущество, женщинам не выходить замуж и мужчинам не жениться. А причина та, что Он вернётся, чтобы забрать на небеса. Но Он сказал, что вы проповедуйте, а времена вам не надо знать Моего пришествия.
Но религия Павла отказалась слушать Учителя и сотворила свои домыслы и основание религии.
Тогда вообще при чём тут Христос и Его благая весть о богосыновстве.
Вывод тот, что есть благая весть Христа и есть религия Павла не на основании Велений Христа.

Осознав идею Бога как истинного и любящего Отца единственное представление, которому когда-либо учил Иисус, вы должны быть последовательны и сразу же, решительно отказаться от примитивных представлений о Боге как обиженном монархе, суровом и всемогущем правителе, основная утеха которого заключается в выявлении злодеяний своих подданных и наблюдении за их адекватным наказанием, пока некое существо, почти равное ему самому, не согласится добровольно пострадать за них, умереть за них и вместо них. Вся идея выкупа и искупления абсолютно несовместима с тем представлением о Боге, которому учил и примером которого являлся Иисус Назарянин. Бесконечная любовь Бога является первостепенным атрибутом его божественной сущности.

[SaulStreicher]

Думаю кто знаком с историей и вообще имеет знание жизненное, сообразит то, что написано. А доказывать и лопатить материал-просто невозможно на форуме. Здесь нужно размышлять, высунув голову из ямы религиозности и дать голове свободу от всякой предвзятости.

"И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух" (1 Коринфянам 9:26). Смысл "колыхать" воздух или бить его, размышление строятся на доказательствах или доводах. Слово которое Вы приводите "размышлять" непосредственно связано с некими доказательствами.

[greshnik]

Вывод тот, что есть благая весть Христа и есть религия Павла не на основании Велений Христа.

если вы заметили то учения Христа в чистом виде почти никто не придерживается..все зомбированы чьими-то фантазиями кот. наз. догмами..
а ведь учение Христа простое и недвусмысленное
возлюби ближнего и больше ничего не требуется
павел привнёс своё тимофей-своё законники на соборах-своё
в итоге сейчас имеем байду с набором фишек а сама золотая нить учения Христа уже мало кого интересует

[Иваныч2]

если вы заметили то учения Христа в чистом виде почти никто не придерживается..все зомбированы чьими-то фантазиями кот. наз. догмами..
а ведь учение Христа простое и недвусмысленное
возлюби ближнего и больше ничего не требуется
павел привнёс своё тимофей-своё законники на соборах-своё
своё в итоге сейчас имеем байду с набором фишек а сама золотая нить учения Христа уже мало кого интеесует

Прекрасно замечено. Но вот как раз мы и на форуме. И какая-никакая доля и нашего рассуждения будет впрок своим братьям-детям Бога Отца.
Мы все семья людей-есть Его дети. И Отец желает, чтобы все спаслись и пришли к познанию истины. Но вот только не все желают быть детьми Отца Бога. Но это их выбор.

[ДОВЕРЧИВЫЙ]

если вы заметили то учения Христа в чистом виде почти никто не придерживается..все зомбированы чьими-то фантазиями кот. наз. догмами..

Многие и не знают. Но упираются на том, что им наставили. А при этом само слово *покаяние* стоит выше слова грех. И это слово есть основание к пожертвованиям. А всему голова-страх. Вот и сидят в яме страха.

[Иваныч2]

Многие и не знают. Но упираются на том, что им наставили. А при этом само слово *покаяние* стоит выше слова грех. И это слово есть основание к пожертвованиям. А всему голова-страх. Вот и сидят в яме страха.

Кстати тем, ькто держится организаций.
В В.З. написано о том, что Израиль просил царя, но Бог был против.

Бог желает, чтобы люди жили под своим контролем в содействии Святого Духа.
Но Израиль просил человеческого контроля над собой.
Поэтому масса-толпы просят контроля догмами, ритуалами и разного рода евхаристий.

А вот Христос, как и в В.З. призывает Свой народ выйти к Нему под содействие контроля Святого Духа истины.
Но А.Павел это не принял и создал организацию на основании искупительной жертвы по мифу о митре-спасителе людей.

[Toivo]

Кстати тем, кто держится организаций.

Организация организации рознь. Вот есть семья где властвует любовь, а вот семья, где муж в ненависти порешил жену.

В В.З. написано о том, что Израиль просил царя, но Бог был против.

Поэтому масса-толпы просят контроля догмами, ритуалами и разного рода евхаристий.

Хм. Вы хоть думаете, что пишете, или Вы просто принтер?

В ВЗ:

1 Цар 8:1 Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем. 2 Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму [сыну] его Авия; они [были] судьями в Вирсавии. 3 Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно. 4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, 5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.

Исх.32:1 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось.

:21 И сказал Моисей Аарону: что сделал тебе народ сей, что ты ввел его в грех великий? 22 Но Аарон сказал: да не возгорается гнев господина моего; ты знаешь этот народ, что он буйный.

Аарон валит всё на угрозы, якобы заставившие его ввести новую догму и ритуал про золотого бычка.


И вот теперь приведите нам какие нибудь документы: петиции, резолюции митингов и демонстраций народа или его представителей о введении догм, ритуалов, чинов и чинопоследований в христианскую религию. И также приведите молитвы пророков об этом Богу и ответы Бога на эти события.

А вот Христос, как и в В.З. призывает Свой народ выйти к Нему под содействие контроля Святого Духа истины.
Но А.Павел это не принял и создал организацию на основании искупительной жертвы по мифу о митре-спасителе людей.

Хула на Павла как на ересиарха уже с бородой. Но, вияд Ваше нежелание думать самому, пройдусь по Вашим нелюбимым пунктикам.

1) об организациях.

Лук 6:3 Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами: 14 Симона, которого и назвал Петром, и Андрея, брата его, Иакова и Иоанна, Филиппа и Варфоломея, 15 Матфея и Фому, Иакова Алфеева и Симона, прозываемого Зилотом, 16 Иуду Иаковлева и Иуду Искариота, который потом сделался предателем.

Вопрос: эти двенадцать были ли организацией? Конечно, Вы скажете, возможно, нет, мол, где их устав и регистрация у Пилата... А если я отвечу, что они были тогда неформалами, то что с того? Если бы это была просто тусовка, то откуда тогда стремление среди учеников к субординации и поиски чинов? А Иуда чего тогда искал, если бы не казались ему замечательные перспективы уже в государственном масштабе? Да и слово ученики не намекает ли нам на школу во главе с учителем, бюджетом, попечителями? Ведь всё это отмечено евангелиями. И обслуживающий персонал и попечители!

40 Были [тут] и женщины, которые смотрели издали: между ними была и Мария Магдалина, и Мария, мать Иакова меньшего и Иосии, и Саломия, 41 которые и тогда, как Он был в Галилее, следовали за Ним и служили Ему, и другие многие, вместе с Ним пришедшие в Иерусалим.

Лук.8:3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.

И ещё:

1Кор.12:28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.


И как тут не увидеть в Церкви организации, когда явно штатные единицы указаны?



Другое дело, когда люди плоти вслед Иуде Искариоту видят в Церкви себе источник желанных 30 серебренников, или синекуру, как Симон-волхв, и применяют в церкви Духа чиновничьи методы плоти из мира (других не знают или боятся):

- чтобы удалить плохих и продажных судей и избрать себе достойных, ищут царя - "сильную руку" - как будто царская администрация есть решение проблемы грешников в обществе и коррупционеров к госаппарате. Нет, как дети Самуила в безответственности морально сгнили, то чем устойчивее к искушению властью царская камарилья? Только Давид, читаем, еле устоял, а что сказать про Саула и Соломона? А как т.н. нечестивые цари? Да тут целые династии греховодников! см 3Цар.15:26 и др. Один Ахав чего стоит!



- чтобы удалить из поместной церкви живущих в явном грехе и в неверии (Матф.18:17, 1 Кор 3:3-5) и избрать из среды себя достойных (Деян.6:3), ищут епископа - "сильную руку", как будто управление принципиального епископата с комитетами и секретарями есть решение проблемы пролезающих инде волков в овечьих шкурах? Нет, даже жесткий закон Моисея и администрация первосвященника с царями в Израиле не поставили заслона против лжепророков и лжесвященников, и не поставили заслона в привитии народу идолослужения, фарисейской и саддукейской заквасок в практику и учение, как в Писании и показано.

Вывод? Как бы теократическая демократия ни было плоха - и в Писании мы видим глас народа не туда, но нет её лучше. Ведь если поместная община в безумии призовёт себе в пастыри человека плоти с ласкательствами и лапшой благолепия вместо "глаголом жечь сердца людей", то погибнет только она, община неразумная. Но если ввести централизованную бюрократию, и на верх пролезет какой пахан Кайафа с блатными и шестерками (как не использовать блатную лексику, если Иисус сказал, (Матф.21:13) им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников) то может зачахнуть и даже погибнуть вся церковь... Ибо правда покинет её всю, и праведники будут изгоняемы из неё и окриком другим будут заткнуты уста свидетельства правды Божьей и дел Его. А потом все привыкнут к лукавству, и получим церковный "совок"*, а не царственное священство.

* по временам в церкаи также будут свои Сталины с "тройками" против еретиков, Хрущёвы с "кузькиной матерью" на инославных, Брежневы с орденами и званиями... И народ так и не достигнет обещанногго Иисусом Царства Божьего и, в бурных и продолжительных апплодисментах, переходящих в бурные овации, умрут все. И если не все, и если будут какие кухонные диссиденты, то умрут и их дети. Так ине свусиы обещанного Царства. Как и совок не вкусил коммунизма.

[ДОВЕРЧИВЫЙ]

Ведь если поместная община в безумии призовёт себе в пастыри человека плоти с ласкательствами и лапшой благолепия вместо "глаголом жечь сердца людей", то погибнет только она, община неразумная. Но если ввести централизованную бюрократию, и на верх пролезет какой пахан Кайафа с блатными и шестерками (как не использовать блатную лексику, если Иисус сказал,

Какая никакая, но организация, в которую будут непрестанно лезть контролёры со своим эгоизмом. А вот в духовную церковь Христа не заманишь ни какими ценностями эгоизма. Но только через сердечное
признание богоотцовства с вытекающим фактом братства, как единой семьи в отеческой любви.

[виктор*]

Странно Вы делаете данный вывод, до приведения каких-либо доказательств. Или Вы хотите создать свою теорию. Ваши выводы не соответствуют действительности так как нет доказательств, Вашей "теории".

Самое главное ДОКАЗАТЕЛЬСТВО это религия ап. Павла, религия "о Христе", религия , центром которой является РАСПЯТИЕ и последующее воскресение Христа! Ну и что, скажете вы, что в этом плохого? А плохое то, что последующие христианские вероучения напрочь отвергли РЕЛИГИЮ Христа, которая заключалась в утверждении ВСЕОБЩЕГО духовного братства людей на основании единой веры в единого Бога-Отца! Т.е. произошла ПОДМЕНА религии Иисуса на религию об Иисусе и Его трагической смерти на кресте! Идея всеобщего братства была забыта и к чему это привело? К крайней раздробленности христианства на конфессии и секты!!! Разве это не ФАКТ? Разве это не доказательство УЩЕРБНОСТИ современного христианства и разве это не печальная ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ? Что вам ещё нужно для "доказательства"? Всё и так очевидно и только духовно слепой этого не желает видеть и признавать!

[Багульник]

Что вам ещё нужно для "доказательства"? Всё и так очевидно и только духовно слепой этого не желает видеть и признавать!

Дело может быть и в том, что человек может быть рождён свыше и устремлённым к богопознанию. Но он сидит в яме религиозности и не желает выглянуть. А выскочить и следовать за Христом, страшновато. В наше время пока ещё страх сковывает свободу.

[виктор*]

. Но он сидит в яме религиозности и не желает выглянуть. А выскочить и следовать за Христом, страшновато. В наше время пока ещё страх сковывает свободу.

Скорее всего сидит в яме псевдорелигиозности, ибо Иисус был самым религиозным из всех людей своей эпохи и также тянул, из ямы предрассудков и глупых обычаев, своих неразумных соплеменников, которых запугивал и закабалял их собственный Синедрион!

[And55555]

Кстати тем, ькто держится организаций.
В В.З. написано о том, что Израиль просил царя, но Бог был против.

Бог желает, чтобы люди жили под своим контролем в содействии Святого Духа.
Но Израиль просил человеческого контроля над собой.
Поэтому масса-толпы просят контроля догмами, ритуалами и разного рода евхаристий.

А вот Христос, как и в В.З. призывает Свой народ выйти к Нему под содействие контроля Святого Духа истины.
Но А.Павел это не принял и создал организацию на основании искупительной жертвы по мифу о митре-спасителе людей.

Нет, не так.
Павел ходил по уже созданым организациям, благовествовал о Благодати, чтобы хото кто-нибудь из тех верющих вышел из под влияния лидеров их организаций.
Павел убрал все стереотипы. Полностью все.