Новая секта - "Клеврето-Ангельские Еговисты" ...Потрясающе !

[Svetogohr]

Вопросы от svetoch.org

Братья ничего общего последователи Ильина или Ильи пророка как они его считают и американскими последователями Чарльза Тейза Рассела..НЕТ Дело в том что по харизматическому стилю написания трудов самого Ильи, который не стесняется в выражениях и проклятиях на всех и вся, можно сказать что он превзошел самого Иоанна Береславского. очень родственные души. В ученииИеговистов и Свидетелей Иеговы, очень много общего, но СИ обижаются когда их называют Иеговистами именно по этому факту, они всячески открещиваются от последователей Ильина, считая его экстремистом и фанатиком. Я удивлен как они вообще сохранились. я читал брошюрку - послание Ильи, ничего кроме как рабоче-крестьянского пролетарского духа с примесью какой то религиозности извините не обнаружил. То что тут некоторые говорят , что невозможно опровергнуть учение Ильина. это конечно напрасное высказывание, как напрасно переубеждать ильинцев, так как они до фанатизма преданы учению Ильина и своей организации, так что просто напрасная трата времени выйдет и ничего более. С уважением ко всем Алекс2469

1. Алекс, если вы считаете, что можете опровергнуть, то не могли бы вы показать это хотя бы на одной статье:
Истинная Вера и истинный БОГ в разрезе истории, Св. писания и здравой логики.
2. Не могли бы вам показать хотя бы 5-7 сходств между Еговистами-Ильинцами и Свидетелями Иеговы, чтобы не быть голословными.

Зато о них очень хорошо осведомлены муниты. Именно Церковь Объединения была их основным спонсором еще в брежнивские времена, поставляя им и литературу, и множительную техники, сообщая в правозащитные организации о фактах преследования иеговистов в СССР. Эта связь существует и по сей день. Хотя и не афишируется ни теми, ни другими.

....Тогда как ильинцы относятся к Библии, как мусульмане, считая, что она подверглась поздним искажениям так, что перестала быть источником истины. Единственной книгой Библии, которая признается ими, является Откровение ("Книга, Сошедшая с Небес", так кажется) в переводе Ильина.

1. Насчет финансирования Еговистов-Ильинцев муннитами - это чистейшей воды дезинформация. Разумно ли финансировать общество, которое тебя критикует?

2. Библия подверглась изменениям не на поздних периодах существования христианства, а на самом раннем - во втором веке, после философского вклада, сделанного Оригеном. Вот еще интересный вопрос ко всем пользователям: почему библия одна, а христианских религий несчетное количество?

[Svetogohr]

Попадалась как-то раз их рекламная листовка - похожа по стилю чуть чуть на свидетелей Иеговы, но НАМНОГО реакционнее и нетерпимее.

А как вы думаете, если соль станет не соленой, то что с ней надо будет сделать?

[Drunker]

ОТЕЦЪ ѢГОВЫ, ЧЕЛОВѢКЪ-же, только Тѣло ЕГО похоже на Камень ЯШМОСАРДЪ.

А Адам и Ева от кого произошли по этому учению?

[Svetogohr]

А Адам и Ева от кого произошли по этому учению?

Адам был создан ѢГОВОЮ, а Ева от ребра Адама, т.е. создал первого человека Адама по образу и подобию СВОЕМУ.

[Metaxas]

Что в этом плохого?

А я разве сказал, что это плохо?

Разумно ли финансировать общество, которое тебя критикует?

Церковь Объединения в годы Брежнева, Андропова и Черненки помогала многим религиозным организациям в подполье, даже тех, которые их "критиковали". Если я сделал акцент на ильинцах, то лишь потому, что муниты были единственной организацией на Западе, которая интересовалась вообще и имела контакы с Десным Братством. Говорю это не с потолка, а потому что сам имел к этому некоторое отношение. Хотя и очень косвенное.

[Drunker]

Адам был создан ѢГОВОЮ, а Ева от ребра Адама, т.е. создал первого человека Адама по образу и подобию СВОЕМУ.

Т.е. Отец ѢГОВЫ (Человек) родил ѢГОВУ (Человека), а тот родил Адама (первого человека)? Нелогично как-то, ведь первый человек - Отец ѢГОВЫ.

[Svetogohr]

Относительно финансовой помощи от муннитов

А я разве сказал, что это плохо?
Церковь Объединения в годы Брежнева, Андропова и Черненки помогала многим религиозным организациям в подполье, даже тех, которые их "критиковали". Если я сделал акцент на ильинцах, то лишь потому, что муниты были единственной организацией на Западе, которая интересовалась вообще и имела контакы с Десным Братством. Говорю это не с потолка, а потому что сам имел к этому некоторое отношение. Хотя и очень косвенное.

Metaxas, я нисколько не хотел обидеть вас, но хочу заявить от лица многих, что мунниты не финансировали Еговистов-Ильинцев централизованно. Было несколько человек, которые ушли к муннитам, но финансовая помощь от них не предоставлялась, и даже не могла быть принята.

[Svetogohr]

Т.е. Отец ѢГОВЫ (Человек) родил ѢГОВУ (Человека), а тот родил Адама (первого человека)? Нелогично как-то, ведь первый человек - Отец ѢГОВЫ.

Вы абсолютно правы в ваших суждениях, но вы выпускаете из виду, то что Адам был первым человеком "нерожденным" а "сотворенным" на Земле. При чем сотворен он был не одним Богом, а целым сонмом Богов или бессмертных людей, и этому есть доказательство:
В еврейской библии для обозначения божества используется слово Элоhim, что означает - Боги а не бог, т.е. множественное число. Но христианский монотеизм не давал богословам увидеть и понять, что Богов много, можно посмотреть здесь: Два равносильных человекобога в Солнечн&. И это слово было переведоно на другие языки в единственном числе, скрыв истинный смысл. В Коране святого пророка Мухаммада в главе о сотворении мира используется слово "Мы", означая целый сонм Богов, а не одного Аллаха.

[Drunker]

Вы абсолютно правы в ваших суждениях, но вы выпускаете из виду, то что Адам был первым человеком "нерожденным" а "сотворенным" на Земле. При чем сотворен он был не одним Богом, а целым сонмом Богов или бессмертных людей, и этому есть доказательство:
В еврейской библии для обозначения божества используется слово Элоhim, что означает - Боги а не бог, т.е. множественное число. Но христианский монотеизм не давал богословам увидеть и понять, что Богов много, можно посмотреть здесь: Два равносильных человекобога в Солнечн&. И это слово было переведоно на другие языки в единственном числе, скрыв истинный смысл. В Коране святого пророка Мухаммада в главе о сотворении мира используется слово "Мы", означая целый сонм Богов, а не одного Аллаха.

Насколько я понимаю в традиционном христианстве речь идёт не о сонме богов, а о по крайней мере двух Бог-Отец и Бог-Сын (он же Слово), а само творение человека описано так:

Цитата из Библии:

Книга Бытие > Глава 1 > Стих 26:
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Надеюсь Вы понимаете связь между "сказал" и "Слово".

Ещё может быть Дух Святой принимал участие в творении, но если честно я не знаю, что говорит традиционное богословие по этому вопросу.

А почему решили что "по образу и подобию нашему" означает, что Бог и Иегова были людьми? Может как раз наоборот первый человек Адам был богом? А потом потерял свою божественность в результате грехопадения.

[Metaxas]

Metaxas, я нисколько не хотел обидеть вас

Ну что Вы! Какие обиды! Я всегда питал симпатии к Десному Братству, в котором меня восхищают и по сей день яркость, самобытность учения. А главное, что вызывает во мне сегодня теплые чувства к иеговистам, что ваше учение - русское. Христианство для меня - это форма объевреевания арийских народов. Я ничего не имею против евреев и их еврейской религии. Но христианство - это хитрая сеть, наброшенная на славянские, германские, романские, кельтские и балтийские народы с целью нашего порабощения. При этом иеговизм резко отличается от так наз. "арио-христианства" тем, что подвергает полной и последовательной ревизии Священное Писание христиан, не оставляя в своем учении никакого места для семитских влияний. Иеговизм, таким образом, это русская религия для русского человека. Вызывает просто восторг, как Вы бережно относитесь к русскому слову, к русской орфографии. Замена русского алфавита большевистским, происшедшая в 1917 г., явилась актом преступного вандализма, изменившего саму ауру русского языка, открывшего двери для разнородных демонических влияний.

Было несколько человек, которые ушли к муннитам, но финансовая помощь от них не предоставлялась, и даже не могла быть принята.

Да, я лично встречал одну женщину (кажется, звали Еленой), которая стала муниткой. Когда он была еще иеговистской, я очень был удивлен ее уму, интеллигентности. Я в то время представлял иеговистов затюканными сектантами, вроде пятидесятников-мурашковцев или вольных субботников. И я был очень потрясен во время нашей еднственной встречи, что эта женщина совсем не вписывалась в тот стереотип, продиктованный книгами, вроде "Тени исчезают в полдень" или пропагандистской атеистической литературой - идинственным источником, откуда я мог в то время, до встречи с Еленой, почерпнуть сведенья о Десном Братстве. Это было в 1983 г. Впоследствие, уже в 1989-м, я узнал, что она перешла к мунитам. Может быть я многое представляю себе не так, как было на самом деле, из-за недостатка информации. Ведь все, что касалось Десного Братства, было окружено тайной. К тому же протестантские круги, в которых я только и вращался в то время, сам будучи служителем нерегистрированной пятидесятнической церкви, были настолько отчуждены от иеговистов, что большинство моих тогдашних братьев и сестер даже не видели разницы между иеговистами и свидетелями Иеговы. Елена на прощанье подарила мне маленкую книжицу, напечатанную фиолетовыми буквами, из которой я и узнал довольно подробно учение Ильина. Эту книжицу потом у меня изъяли при обыске...

[аргентавис]

Ну что Вы! Какие обиды! Я всегда питал симпатии к Десному Братству, в котором меня восхищают и по сей день яркость, самобытность учения. А главное, что вызывает во мне сегодня теплые чувства к иеговистам, что ваше учение - русское. Христианство для меня - это форма объевреевания арийских народов. Я ничего не имею против евреев и их еврейской религии. Но христианство - это хитрая сеть, наброшенная на славянские, германские, романские, кельтские и балтийские народы с целью нашего порабощения. При этом иеговизм резко отличается от так наз. "арио-христианства" тем, что подвергает полной и последовательной ревизии Священное Писание христиан, не оставляя в своем учении никакого места для семитских влияний. Иеговизм, таким образом, это русская религия для русского человека. Вызывает просто восторг, как Вы бережно относитесь к русскому слову, к русской орфографии. Замена русского алфавита большевистским, происшедшая в 1917 г., явилась актом преступного вандализма, изменившего саму ауру русского языка, открывшего двери для разнородных демонических влияний.
Да, я лично встречал одну женщину (кажется, звали Еленой), которая стала муниткой. Когда он была еще иеговистской, я очень был удивлен ее уму, интеллигентности. Я в то время представлял иеговистов затюканными сектантами, вроде пятидесятников-мурашковцев или вольных субботников. И я был очень потрясен во время нашей еднственной встречи, что эта женщина совсем не вписывалась в тот стереотип, продиктованный книгами, вроде "Тени исчезают в полдень" или пропагандистской атеистической литературой - идинственным источником, откуда я мог в то время, до встречи с Еленой, почерпнуть сведенья о Десном Братстве. Это было в 1983 г. Впоследствие, уже в 1989-м, я узнал, что она перешла к мунитам. Может быть я многое представляю себе не так, как было на самом деле, из-за недостатка информации. Ведь все, что касалось Десного Братства, было окружено тайной. К тому же протестантские круги, в которых я только и вращался в то время, сам будучи служителем нерегистрированной пятидесятнической церкви, были настолько отчуждены от иеговистов, что большинство моих тогдашних братьев и сестер даже не видели разницы между иеговистами и свидетелями Иеговы. Елена на прощанье подарила мне маленкую книжицу, напечатанную фиолетовыми буквами, из которой я и узнал довольно подробно учение Ильина. Эту книжицу потом у меня изъяли при обыске...

Возможно я из-за своей некомпетентности думаю, что свидетели Иеговы и иеговисты это, последователи учения Чарльза Рассела и его приемника Рутерфорда?

[Metaxas]

Возможно я из-за своей некомпетентности думаю, что свидетели Иеговы и иеговисты это, последователи учения Чарльза Рассела и его приемника Рутерфорда?

Объяснию еще раз: иеговисты и свидетели Иеговы - это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ учения.

[Radjab]

Елена на прощанье подарила мне маленкую книжицу, напечатанную фиолетовыми буквами, из которой я и узнал довольно подробно учение Ильина. Эту книжицу потом у меня изъяли при обыске...

Даю вам сразу две книжицы, которые составляют основу учения Еговистов. Если я не прав, то друзья Еговы меня поправят.

[Metaxas]

Даю вам сразу две книжицы, которые составляют основу учения Еговистов. Если я не прав, то друзья Еговы меня поправят.

Премного Вам благодарен Загрузил. Там даже не две, а три.

[Svetogohr]

Относительно основных книг

Даю вам сразу две книжицы, которые составляют основу учения Еговистов. Если я не прав, то друзья Еговы меня поправят.

Поправляю .
1. Две книги: Общечеловеческая истина и Второй глас наши, так как вроде бы написаны на старорусском языке, и с первого взгляда не подвергались редакции, а вот третья, тобишь "Ключ к истине", написана одним "очень мудрым философом", и к Еговистам-Ильинцам не имеет отношения.
2. Это не основные книги, а как мы из называем "раздаточные". На сайте они скоро все появятся. Даю еще архив.