Евангелие Царствия, проповеданное Христом - что это за благая весть.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • дмитрий м
    не бойся, Я с тобою

    • 05 January 2008
    • 5474

    #31
    Сообщение от Максимилиан
    Сообщение от дмитрий м
    А что может проповедовать непоследовавший за Христом... только что-то своё... СВОЁ христианство... своё понимание, но не Христово.
    И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют; и блажен, кто не соблазнится о Мне.
    Неужто вы думаете, что вся мудрость Божия сводится к делам плоти? ....
    Конечно нет. Но верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.

    Итак, если вы в неправедном богатстве(материальном) не были верны, кто поверит вам истинное(духовное)? И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше? Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

    Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним. Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом. Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует. Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
    исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #32
      gamer66

      Мария на кресте не погибала
      Так зачем было ее упоминать?

      ветхозаветные пророки принимали и более мучительную гибель от Иудеев же...
      Вы хотите сказать, что ветхозаветные пророки принимали мучительную смерть от Иудеев за чужие грехи?

      и ничего нового Христос в нагорной проповеди не сообщил...
      Очевидно, что Нагорную Проповедь Вы не читали.

      всё равно не понятно зачем Он воплощался? для сообщения какой-то новой истины?
      Именно так.

      Вопрос остаётся открытым - зачем вся эта суета с воплощением, казнью, страданием и смертью?
      Для того, чтобы дать Вам шанс спасения души. Не понятно? Придет время - Бог вразумит.

      ...всё это уже было с другими благочестивыми людьми и никого, ни чему, не научило...
      В таком случае расскажите нам - кто из благочестивых людей, будучи абсолютно безгрешен, брал на себя все грехи мира, за это принимал мучительную смерть на кресте и затем воскрешался Богом?

      Комментарий

      • gamer66
        Ветеран

        • 22 September 2012
        • 3354

        #33
        Сообщение от Лука
        Так зачем было ее упоминать?
        За тем, что и она вела такую же жизнь как и Христос. И является таким же примером.
        Вы хотите сказать, что ветхозаветные пророки принимали мучительную смерть от Иудеев за чужие грехи?
        И Христос не принимал смерти за чужие грехи.
        Очевидно, что Нагорную Проповедь Вы не читали.
        Очевидно, что читал и ничего сверхнового там не обнаружил.
        Именно так.
        Точно так же, как Бог сообщал истины и ранее, но не воплощаясь...А тут взял и воплотился. Что Ему мешало точно так же, как Моисею, возвестить свою волю именно как Бог?...Если уж как Бога Его не слушали иудеи, то в образе раба даже шансов не было. что кто-то прислушается к Нему...так и получилось.
        Для того, чтобы дать Вам шанс спасения души. Не понятно? Придет время - Бог вразумит.
        И в чём этот шанс?...Разве Души ветхозаветных праведников не спасены?...А душа Иоанна крестителя?...И зачем надо было Христу страдать и умирать?...Ну если достаточно принять возвещённую Им истину и дело в шляпе...возвестил придя на землю и так же отбыл вознесясь...умирать-то зачем?
        В таком случае расскажите нам - кто из благочестивых людей, будучи абсолютно безгрешен, брал на себя все грехи мира, за это принимал мучительную смерть на кресте и затем воскрешался Богом?
        Вот вы сами и подумайте зачем понадобилась смерть и воскресение и страдания Бога, а не простого, даже самого благочестивейшего человека...что такое было под силу только Богу совершить на кресте страдая и умирая, чего не мог сделать человек.
        ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

        Комментарий

        • svitok
          Ветеран

          • 31 October 2012
          • 1706

          #34
          Сообщение от gamer66
          Ровно такой же пример показал Иоанн Креститель, Дева Мария, Ветхозаветные пророки...чем их жизнь отличалась от жизни Христа?
          И Христос есть плоть от плоти, но Царство Он Наследовал...Илия пророк был с плотью взят на небо живым как и Енох хотя Христос ещё не пришёл к тому времени...Разбойник вообще первым в рай вошёл хотя об учении Христа и о примере Его вообще ни сном ни рылом и никакого пути, указанного Христом не знал да и знать не хотел.
          Ты ли знаешь намерения сердечные и способен вникать в сердца?
          Он создал сердца всех их и вникает во все дела их.
          (Пс.32:15)
          А по поводу Христа, так знай, что это и есть Бог. А тайна эта не только для язычников, но и для многих верующих, не ищущих Его как должно.
          А то, что ты Бога приравнял к человеку, то это грех против Бога, вот ему и ответишь за свою неразумную дерзость, а ответы от Него ты получишь на все свои вопросы, только смотри чтобы не исчах на ногах.
          Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
          Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

          (Откр.1:7,8)
          И вот какое будет поражение, которым поразит Господь все народы..: у каждого исчахнет тело его, когда он еще стоит на своих ногах, и глаза у него истают в яминах своих, и язык его иссохнет во рту у него.
          (Захария)
          как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (Рим.11:8)
          Соблюдение правосудия - радость для праведника и страх для делающих зло. (Прит.21:15)

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #35
            gamer66

            За тем, что и она вела такую же жизнь как и Христос.
            Мария проповедовала? Ходила по городам? Творила чудеса? Взошла на Голгофу? И все это Вы можете подтвердить Писанием?

            И является таким же примером.
            Примером чего?

            И Христос не принимал смерти за чужие грехи.
            "1Иоан.2:2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира", "1Кор.15:3 Христос умер за грехи наши"

            Очевидно, что читал и ничего сверхнового там не обнаружил.
            "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное".
            (Матф.5:3) Процитиуйте аналогичную заповедь из предидущих источников.

            ...Если уж как Бога Его не слушали иудеи, то в образе раба даже шансов не было. что кто-то прислушается к Нему...так и получилось.
            Сегодня этих "неприслушавшихся" около 2,5 миллиарда человек.

            зачем надо было Христу страдать и умирать?
            "Иоан.3:15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."

            что такое было под силу только Богу совершить на кресте страдая и умирая, чего не мог сделать человек.
            Принести Себя в жертву взяв на себя грехи всего мира.

            Комментарий

            • виктор*
              Отключен

              • 19 December 2011
              • 2096

              #36
              Сообщение от gamer66
              Ровно такой же пример показал Иоанн Креститель, Дева Мария, Ветхозаветные пророки...чем их жизнь отличалась от жизни Христа?
              А вы разве знаете ВСЮ жизнь Христа? Нет! Тогда нечего и размышлять об отличиях.

              Комментарий

              • gamer66
                Ветеран

                • 22 September 2012
                • 3354

                #37
                Сообщение от svitok
                Ты ли знаешь намерения сердечные и способен вникать в сердца?
                Он создал сердца всех их и вникает во все дела их.
                (Пс.32:15)
                А по поводу Христа, так знай, что это и есть Бог. А тайна эта не только для язычников, но и для многих верующих, не ищущих Его как должно.
                А то, что ты Бога приравнял к человеку, то это грех против Бога, вот ему и ответишь за свою неразумную дерзость, а ответы от Него ты получишь на все свои вопросы, только смотри чтобы не исчах на ногах.
                Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
                Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.

                (Откр.1:7,8)
                И вот какое будет поражение, которым поразит Господь все народы..: у каждого исчахнет тело его, когда он еще стоит на своих ногах, и глаза у него истают в яминах своих, и язык его иссохнет во рту у него.
                (Захария)
                Христос не только Бог, он ещё и человек, совершенный во всём. такой же как и мы - "во всём подобен нам. кроме греха"
                ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

                Комментарий

                • gamer66
                  Ветеран

                  • 22 September 2012
                  • 3354

                  #38
                  Сообщение от Лука
                  Мария проповедовала? Ходила по городам? Творила чудеса? Взошла на Голгофу? И все это Вы можете подтвердить Писанием?
                  Мария не ходила, ходили другие и чудеса творили, и исцеляли и воскрешали и смерть принимали мучительную, но никого не спасали так, как спас Христос...почему бы это?
                  Примером чего?
                  Примером той жизни. которую вёл Христос...иными словами их пример ничем не отличается от примера Христа.
                  "1Иоан.2:2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира", "1Кор.15:3 Христос умер за грехи наши"
                  За какие грехи? Личные?...Ну Умер Христос и Бог простил мне убийство и что?...А потом я взял и снова убил и снова жертва Христа покрыла мой грех перед Богом?...То есть Бог - идиот да ещё и слепой...Я грешу, а он не видит))) Красота!!!! Делай что хочешь. Христос всё спишет...Он же за мои грехи пострадал. Его кровь ну очень приятна Отцу...до такой степени, что по барабану Ему наши преступления. Всю историю люди творили ужасы, но простил их Бог когда они ещё большее преступление совершили - убили Сына Его))
                  "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное".
                  Это пожалуйста - "Близок Господь к сокрушенным сердцем" или "Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать"
                  Сегодня этих "неприслушавшихся" около 2,5 миллиарда человек.
                  А не послушавших ещё больше
                  "Иоан.3:15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
                  И бесы веруют
                  Принести Себя в жертву взяв на себя грехи всего мира.
                  Какие грехи? Лично каждого человека?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от виктор*
                  А вы разве знаете ВСЮ жизнь Христа? Нет! Тогда нечего и размышлять об отличиях.
                  Во всяком случае ту Его жизнь, которая описана в евангелии и она ничем не отличается от жизни других праведников как ветхозаветных, так и новозаветных.
                  ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #39
                    gamer66

                    Примером той жизни. которую вёл Христос...иными словами их пример ничем не отличается от примера Христа.
                    Понял. Поначалу Вы показались мне адекватным собеседником. Ошибся. Вопросов больше нет.

                    Комментарий

                    • Гибнущая
                      Участник

                      • 25 December 2012
                      • 36

                      #40
                      Сообщение от gamer66
                      Тогда закономерный вопрос - зачем воплощался Бог? ведь путь по которому идти мог вполне преподать простой, благочестивый человек, пророк наример...Иоанн креститель так же является примером уподобления Богу...смысл-то в чём прихода Бога на землю?
                      Я отвечу Вам по своему разумению.
                      Наш мир, это ловушка, в которую попали наши прародители. Это ловушка плоти. Ловушка плотских страстей. Каждое живое существо («проклята земля за тебя..) живёт в границах этих страстей. С одной стороны нестерпимые боль и страх. С другой вожделенное блаженство. От одного мы вечно бежим, к другому вечно стремимся. И нет у человека других ориентиров, кроме этих. Потому мы не можем сами увидеть путь к свободе. Ведь всё наше разумение само находится в этих же границах.
                      Только Богу, обладающему всей полнотой веденья, открыт этот путь. И только Бог может его указать людям.
                      Этот путь вовсе не в праведности, а в признании Иисуса своим Господом и Спасителем. В том, что воля Бога ставится превыше собственной. Во всех случаях. При всех испытаниях, что посылает Господь. А Он не посылает испытаний сверх меры.
                      Ничто из нашей внутренней (мирской) системы отсчёта не должно ставиться выше воли Господа. А воля Его в том, чтобы мы вышли из этого проклятого мира. Вышли из под власти греха.
                      Бог любит нас. А сердце любящего с любимым. Мы страдаем. И Бог страдает вместе с нами. Мы - Его боль.
                      Люди оказались в этом мире по своей воле. И живём мы здесь, повинуясь порядку проклятого мира и своим страстям. Потому и выйти можем только добровольно. Добровольно склонившись перед Господом. Добровольно отвергнув мир. Быть в мире, но быть не от мира.

                      Вы спрашиваете, зачем Бог воплотился? Почему не донёс эту мысль другим образом?
                      А спросите себя может ли Бог требовать от человека невозможного?
                      Вот Бог сошёл на землю, чтобы все увидели, что этот путь возможен. Что он может быть добровольным.
                      А как же все прочие святые?
                      Все они были простыми людьми. Пребывание их в этом мире не было личным выбором. Они рвались из этого мира к Господу. Как и у всех христиан, их мотивом была не исключительно любовь к Богу и ближнему, но и страх перед вечной адской мукой.
                      И только Иисус Христос, единственный за всю историю Вселенной, добровольно сошёл в проклятый мир. Иисус показал, что грех не властен над Ним. Что можно добровольно быть в мире и быть не от мира. Потому только его жертва может быть истинной. И ничья больше.

                      Комментарий

                      • gamer66
                        Ветеран

                        • 22 September 2012
                        • 3354

                        #41
                        Сообщение от Гибнущая
                        Я отвечу Вам по своему разумению.
                        Наш мир, это ловушка, в которую попали наши прародители. Это ловушка плоти. Ловушка плотских страстей. Каждое живое существо («проклята земля за тебя..) живёт в границах этих страстей. С одной стороны нестерпимые боль и страх. С другой вожделенное блаженство. От одного мы вечно бежим, к другому вечно стремимся. И нет у человека других ориентиров, кроме этих. Потому мы не можем сами увидеть путь к свободе. Ведь всё наше разумение само находится в этих же границах.
                        Только Богу, обладающему всей полнотой веденья, открыт этот путь. И только Бог может его указать людям.
                        Этот путь вовсе не в праведности, а в признании Иисуса своим Господом и Спасителем. В том, что воля Бога ставится превыше собственной. Во всех случаях. При всех испытаниях, что посылает Господь. А Он не посылает испытаний сверх меры.
                        Ничто из нашей внутренней (мирской) системы отсчёта не должно ставиться выше воли Господа. А воля Его в том, чтобы мы вышли из этого проклятого мира. Вышли из под власти греха.
                        Бог любит нас. А сердце любящего с любимым. Мы страдаем. И Бог страдает вместе с нами. Мы - Его боль.
                        Люди оказались в этом мире по своей воле. И живём мы здесь, повинуясь порядку проклятого мира и своим страстям. Потому и выйти можем только добровольно. Добровольно склонившись перед Господом. Добровольно отвергнув мир. Быть в мире, но быть не от мира.

                        Вы спрашиваете, зачем Бог воплотился? Почему не донёс эту мысль другим образом?
                        А спросите себя может ли Бог требовать от человека невозможного?
                        Вот Бог сошёл на землю, чтобы все увидели, что этот путь возможен. Что он может быть добровольным.
                        А как же все прочие святые?
                        Все они были простыми людьми. Пребывание их в этом мире не было личным выбором. Они рвались из этого мира к Господу. Как и у всех христиан, их мотивом была не исключительно любовь к Богу и ближнему, но и страх перед вечной адской мукой.
                        И только Иисус Христос, единственный за всю историю Вселенной, добровольно сошёл в проклятый мир. Иисус показал, что грех не властен над Ним. Что можно добровольно быть в мире и быть не от мира. Потому только его жертва может быть истинной. И ничья больше.
                        Правильно, Бог совершил то. что человеку невозможно...но что?
                        ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

                        Комментарий

                        • svitok
                          Ветеран

                          • 31 October 2012
                          • 1706

                          #42
                          Сообщение от gamer66
                          Христос не только Бог, он ещё и человек, совершенный во всём. такой же как и мы - "во всём подобен нам. кроме греха"
                          Христос Бог и Слово Божье говорит об этом ясно, Он назван рукою Бога, Словом Бога, Мудростью Бога, и явился Он в образе человека и явился как Бог посредством Духа, и уподобился нашей плоти как написано, и показал нам путь к Образу Божьему, по которому изначально был сотворен человек, и приготовил нам славный путь: стать подобными Его Образу и быть сынами Бога. Ты же вместо того чтобы говорить: уподобимся Богу по вере, говоришь что Бог подобен нам. Он взошел на небеса, где и пребывал вечно.
                          Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?
                          Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый.
                          (Исаия.)
                          Вот кто Христос:
                          Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
                          Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
                          (Откр.1:7,8)

                          Как же язык у тебя поворачивается называть Бога человеком?!
                          как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (Рим.11:8)
                          Соблюдение правосудия - радость для праведника и страх для делающих зло. (Прит.21:15)

                          Комментарий

                          • Гибнущая
                            Участник

                            • 25 December 2012
                            • 36

                            #43
                            Сообщение от gamer66
                            Правильно, Бог совершил то. что человеку невозможно...но что?
                            1) Сошёл, добровольно и полностью осознанно, с небес на землю.
                            2)Жил на земле оставаясь свободным от власти греха.
                            3)Превозмог соблазн больший, чем выпадает на долю практически любого человека.
                            4)Перенёс страдание (не отпав от Бога), которое мало кому выпадало.

                            Назовите того, кто выполнил все четыре пункта?

                            Комментарий

                            • gamer66
                              Ветеран

                              • 22 September 2012
                              • 3354

                              #44
                              Сообщение от svitok
                              Христос Бог и Слово Божье говорит об этом ясно, Он назван рукою Бога, Словом Бога, Мудростью Бога, и явился Он в образе человека и явился как Бог посредством Духа, и уподобился нашей плоти как написано, и показал нам путь к Образу Божьему, по которому изначально был сотворен человек, и приготовил нам славный путь: стать подобными Его Образу и быть сынами Бога. Ты же вместо того чтобы говорить: уподобимся Богу по вере, говоришь что Бог подобен нам. Он взошел на небеса, где и пребывал вечно.
                              Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?
                              Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый.
                              (Исаия.)
                              Вот кто Христос:
                              Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
                              Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
                              (Откр.1:7,8)

                              Как же язык у тебя поворачивается называть Бога человеком?!
                              Ну я понял, что вы монофизит...это бывает...Только Бог не перестаёт от этого быть и человеком...увы, но "Великая благочестия тайна - Бог явился во плоти" или" Един посредник....ЧЕЛОВЕК Иисус Христос" - так что претензии свои высказывайте ап. Павлу

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Гибнущая
                              1) Сошёл, добровольно и полностью осознанно, с небес на землю.
                              2)Жил на земле оставаясь свободным от власти греха.
                              3)Превозмог соблазн больший, чем выпадает на долю практически любого человека.
                              4)Перенёс страдание (не отпав от Бога), которое мало кому выпадало.

                              Назовите того, кто выполнил все четыре пункта?
                              Ну сделал всё это, и что...Мне-то, лично, какая польза от этого?....Я же, по-любому, не в состоянии всего этого повторить.
                              ...И юзвери, с глазами кроликов - "in windows veritas" - кричат

                              Комментарий

                              • Гибнущая
                                Участник

                                • 25 December 2012
                                • 36

                                #45
                                [/QUOTE] Ну сделал всё это, и что...Мне-то, лично, какая польза от этого?....Я же, по-любому, не в состоянии всего этого повторить.[/QUOTE]

                                Я ответила, почему Богу потребовалось воплощаться?
                                Или Вы забыли о чём спрашивали?

                                Комментарий

                                Обработка...