Царство Божье и Небесное

[Orly]

Уважаемый Дмитрий Резник,
открываем евангелие от Луки гл.17 ст.21 и видим слова Христа:
Царствие Божие внутри вас.

И ещё насчёт стяжания Царствия Божия в гл.12 ст.31:
Наипаче ищите Царствия Божия.

[Дмитрий Резник]

Уважаемый Дмитрий Резник,
открываем евангелие от Луки гл.17 ст.21 и видим слова Христа:
Царствие Божие внутри вас.

Обычно считается, что это подразумевает "среди вас".

И ещё насчёт стяжания Царствия Божия в гл.12 ст.31:
Наипаче ищите Царствия Божия.

Но откуда у Вас информация, что эти два термина - не одно и то же, как я считаю?

[Orly]

Обычно считается, что это подразумевает "среди вас".

Если так считать,то боговоплощение теряет всякий смысл.
Как знаток греческого,скажите честно,что там в оригинале?

[Дмитрий Резник]

Если так считать,то боговоплощение теряет всякий смысл.
Как знаток греческого,скажите честно,что там в оригинале?

Так ведь это одно и то же слово. "в середине вас", "внутри вас", "в вашей среде". С точки зрения грамматики это может значить и внутри лично вас, и внутри вашего общества, то есть среди вас. Я думаю, что последнее правильнее. Тем более, что эти слова были сказаны фарисеям.

[Orly]

Дмитрий,
если не вырывать эти слова,сказанные самим Господом,а не фарисеями,из контеста,то напршивается однозначный вывод,что внутри-это внутри человека,в глубинах его души.Ведь перед этими словами Иисус говорит:
И не скажут:"вот,оно здесь",или:"вот,там".Ибо вот,Царствие Божие внутрь вас есть.
Ведь человек в своей сущности создан по образу и подобию Бога,значит в своей сущности он носитель Царствия Божия.

[vlek]

=Orly
если не вырывать эти слова,сказанные самим Господом,а не фарисеями,из контеста,то напршивается однозначный вывод,что внутри-это внутри человека,в глубинах его души.Ведь перед этими словами Иисус говорит:
И не скажут:"вот,оно здесь",или:"вот,там".Ибо вот,Царствие Божие внутрь вас есть.
Ведь человек в своей сущности создан по образу и подобию Бога,значит в своей сущности он носитель Царствия Божия.

Поддерживаю вашу точку зрения.
"внутри вашего общества, то есть среди вас" - попытка трактовать как слова сказанные о Себе, т.е. Я среди вас.

[AGRI]

Уважаемый AGRI!
Мне кажется,что трудноразрешимые и мучительные вопросы Библии можно разрешить только с помощью парадокса.
Здесь та же антиномия,что и антиномия боговоплощения.
Царство Божие и Царство Небесное-это одно и то же Царство,которого должен стяжать человек.
Но если Царство Божие внутри нас,оно имманетно нам.То Царство Небесное-вне нас,трансцедентно творению.Оно есть свет неприступный,в котором живет Бог.
Впрочем,это мое мнение,и я его никому не навязываю.

Спасибо. Очень инетересный подход. Творческий. ТО, что Царство одно - это железно.

Агри

[Дмитрий Резник]

Дмитрий,
если не вырывать эти слова,сказанные самим Господом,а не фарисеями,из контеста,то напршивается однозначный вывод,что внутри-это внутри человека,в глубинах его души.Ведь перед этими словами Иисус говорит:
И не скажут:"вот,оно здесь",или:"вот,там".Ибо вот,Царствие Божие внутрь вас есть.

Никто ничего не вырывает. Он мог иметь в виду, что не стоит ждать физического наступления Царства, ибо оно, царство, уже среди них в лице Его и Его учеников.

Ведь человек в своей сущности создан по образу и подобию Бога,значит в своей сущности он носитель Царствия Божия.

Тогда Иисусу и приходить не надо было. И никакого другого царства уже не будет.

[Orly]

Никто ничего не вырывает. Он мог иметь в виду, что не стоит ждать физического наступления Царства, ибо оно, царство, уже среди них в лице Его и Его учеников.

Я не спорю,пусть будет по-Вашему-предлог "среди",хотя суть нефизического наступления Царствия Божия лучше отражает предлог "внутри".Разница между двумя предлогами-разница между внешним и внутренним.Царствие Божие не среди учеников,как какое-то пространство наподобие эфира,а внутри,в единстве их душ и душ Учителя.
К словам надо быть очень чуткими.Ведь в начале было Слово.

[Дмитрий Резник]

К словам надо быть очень чуткими.Ведь в начале было Слово.

Именно поэтому я и предлагаю "среди".

[Orly]

Хорошо,Дмитрий.
Я знаю,что Вас не переспоришь.
Хотя я и придерживаюсь другого мнения,но есть вещь,которая мне в Вас очень нравится-Ваше стояние за Вашу истину.Ревностное горение,непримиримость.Ваша любовь к Вашей истине,которая крепка как смерть,и большие воды не смогут потушить ее.Если бы такой мощный поток да в верное русло...

[Дмитрий Резник]

Хотя я и придерживаюсь другого мнения,но есть вещь,которая мне в Вас очень нравится-Ваше стояние за Вашу истину.Ревностное горение,непримиримость.Ваша любовь к Вашей истине,которая крепка как смерть,и большие воды не смогут потушить ее.Если бы такой мощный поток да в верное русло...

Если бы это было так, это как раз не должно было бы нравиться. Но уже несколько раз в жизни я изменил свою позицию по крайне важным вопросам.

[Аилика]

Луки 1:
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.

Даниил 7:
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.

Иисус - нынешний правитель Царства Бога-Небесного правительства, о котором говорится в Матф.6

[сергей9]

Дмитрию Резнику

Пока вы будете искать ЦН во внешней среде,вы будете лиш в близи ЦН.

[Olegator]

Д. Резник, думаю, прав насчет того, что "внутрь" есть "между" или "среди". Если толковать что "внутрь" - в сердце, в душе - тогда фарисеи достигли Царства.

Чтобы понять есть ли различия между ЦБ и ЦН нужно просто взять места Писания (в евангелиях слова Христа - максимум что есть из описания Царства) и сравнить, вы увидете что одними и теми же притчами Христа евангелисты описывают ЦБ и ЦН. То есть евангелисты не видели НИКАКОЙ разницы.