Небо и небо небес не вмещают Тебя!

[fyra]

Самое простое, что Отец и Сын это то и есть, то есть Отец и Сын, а Дух есть Дух Божий. Это то как Бог открывается нам в Писании.

Конечно,согласен.Но давайте порассуждаем.
Если все три Личности являются Духом,то что это значит?Разве они обитают каждый на своем уровне бытия?Если они обитают на одном уровне,то какой в этом смысл?Я думаю,что Бог это Дух,но Его Дух,а это Он сам же и есть,обитает в пространствах,так же не зримо,по этому,Бог Его называет Своим Духом.Так в Писании часто говориться,для нашего восприятия.Потом Дух и Дух Святой это не две личности,но Одна,ибо это Бог.
Но Бог не человек.Ведь согласитесь.Он может одновременно жить в миллиардах сердец и одновременно может говорить к триллионам одновременно,слушать молитвы и просьбы триллионов,одновременно повелевать триллионам всяким небесным и земным существам,делать что-то во всех уголках небесных и земных созданий,управлять бесчисленными существами.По этому такие понятия как Отец,Сын и Дух,являются выражением Бога.

Про сущность Бога никогда не говорится напрямую, только в качествах и только в связи с творением, но никогда по сути. Иначе следовало бы понимать что у Бога есть руки и ноги (на самом деле), когда говорится: «стоящего одесную Бога» Дея

Здесь спору нет,что всякие антропоморфические выражения,не являются буквальными.

[Трэм]

Конечно,согласен.Но давайте порассуждаем.
Если все три Личности являются Духом,то что это значит?Разве они обитают каждый на своем уровне бытия?Если они обитают на одном уровне,то какой в этом смысл?Я думаю,что Бог это Дух,но Его Дух,а это Он сам же и есть,обитает в пространствах,так же не зримо,по этому,Бог Его называет Своим Духом.Так в Писании часто говориться,для нашего восприятия.Потом Дух и Дух Святой это не две личности,но Одна,ибо это Бог.
Но Бог не человек.Ведь согласитесь.Он может одновременно жить в миллиардах сердец и одновременно может говорить к триллионам одновременно,слушать молитвы и просьбы триллионов,одновременно повелевать триллионам всяким небесным и земным существам,делать что-то во всех уголках небесных и земных созданий,управлять бесчисленными существами.По этому такие понятия как Отец,Сын и Дух,являются выражением Бога.

Хорошо что вы понимаете, что Отец и Сын это выражение Бога. Но также и Дух. Сказано:«Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» Ин. 4:24, но это не значит что Бог из духа. Это сказано также относительно творения, для поклонения, а не по существу. Само существо Бога не дух, не плоть, не эфир, не плазма, ни мысль вообще нет ничего с чем можно было бы сравнить, так и написано:«Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый» Ис. 40:25, даже имя Отец уже ограничивает Бога, как и Дух и все остальное, тем более плоть. Потому как Отец опять же в связи с творением, а до творения получается Он не был Отцом, а значит Богом, неужели так понимать? Также:«Бог есть свет» 1 Ин. 1:5,«Бог есть любовь» 1 Ин. 4:16, это все только относительно созданного Им, относительно творения, а не по существу. Поэтому "из чего Бог" мы можем даже никогда не узнать, это не досягаемо возможно, кроме веры, что Он в Сыне, в Духе, в Отце (и все же Один) и то это для плана веков и для нашего спасения, как дальше Бог откроется нам никто не знает, когда:«будет Бог все во всем» 1 Кор. 15:28. Вот основная мысль, как я понимаю. И конечно Дух не две личности, но Одна, но нужно отличать Бог в Духе и Бог который всегда скрыт, то что "подлежащее" или Ипостась, которая за Духом и больше духов и имен и возможно даже личностей, то что и представить нельзя.

[fyra]

Хорошо что вы понимаете, что Отец и Сын это выражение Бога. Но также и Дух.

Для меня не понятно вот что.Если три личности у Бога,то не значит ли это три разных уровня бытия,в которых они себя являют?Если нет,то в чем проблема для Бога,выражать Себя только в Сыне.Ведь я Сына имею ввиду как личность выражающею себя в пространствах небес как небытия,где Бог невидимый не может себя явить не иначе как только в Образе Сына.

[учащийся]

Для меня не понятно вот что.Если три личности у Бога,то не значит ли это три разных уровня бытия,в которых они себя являют?Если нет,то в чем проблема для Бога,выражать Себя только в Сыне.Ведь я Сына имею ввиду как личность выражающею себя в пространствах небес как небытия,где Бог невидимый не может себя явить не иначе как только в Образе Сына.

Всё возможно Богу. Бог-Отец видимый для нас, но не всегда хочет, чтобы Его видели. Он же явился Аврааму.

[Трэм]

Для меня не понятно вот что.Если три личности у Бога,то не значит ли это три разных уровня бытия,в которых они себя являют?Если нет,то в чем проблема для Бога,выражать Себя только в Сыне.Ведь я Сына имею ввиду как личность выражающею себя в пространствах небес как небытия,где Бог невидимый не может себя явить не иначе как только в Образе Сына.

Вот именно три разных уровня бытия или Бог в Божественных природах бытия или в творении (хотя для нас важны не сущность этого бытия, а подходящие качества этого бытия). Я не знаю какая проблема выражать Себя не только в Сыне, но так задумано. Наверное чтобы явить любовь и Спасение и принять первенство во всем, Бог явился во плоти, так нужно для жертвы, потом как Главы в воскресении, в новых телах. Как Дух Он явился прежде всего так же для нас, чтобы жить в каждом верующем, также в этом мы можем понять вездесущность и силу Божию. Отец отрывает нам родство, то есть Творец это одно, а Отец, это нечто ближе, показав через Сына эти взаимоотношения и также через Сына и усыновление. Это все содействует нашему пониманию Бога и главное приближению к Богу через познание, иначе просто мы никак не смогли бы даже понять какой Он. Насчет того как Бог проявлял и как проявляет сейчас себя Ангелам и Начальствам и Властям на небесах не суть, для меня, главное (как Он открывается нам) что Бог во Христе: «Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.» Еф. 4:10, «уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,» Фил. 2:7-10, то есть Бог принял плоть и стал и Сыном Человеческим и приобрел такое звание (через крест) ради нас (как Слово Он и так его имел), чтобы поднять человека с самого низа, потому что возлюбил (как Самого Себя), а Дух и Отец уже после, для усыновления, то есть через Христа получив Дух имеем доступ к Отцу, а через Отца: «Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала...» то есть Отца, а далее: «Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального» 1 Ин. 2:12-14То есть забегая вперед должно все восстановится так, как будто мы знали Бога с самого начала и уже не нужно будет посредников (как «Един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,» 1 Тим. 2:5 и Бог уже не Един будет, а Один "все во всем"), хотя еще:«Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои» 1 Кор. 15:25, а пока мы очень даже нуждаемся во всем этом снисхождении Божьем, потому и сказано:«тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него» Лук. 11:13, это все нужно нам. Я конечно очень забегаю вперед, возможно это нельзя так, это наверное не для всех, возможно и не для меня еще, но так мысль бежит.
Вообще еще наверное уже другая тема, образ и вид или форма тоже немного разные вещи, поэтому не стоит делать упор на то, что форма человека (как руки и ноги) это обязательно и навсегда, для земли наверное, а ведь ангелы не имеют формы например. При том:«последний Адам есть дух животворящий.» 1 Кор. 15:45.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=fyra;3820700]"

Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил"(3Цар.8:27).

Хотелось с участниками форума порассуждать по поводу Бога.
Вопросы таковы.
1.Что подразумевается под небом и небесами?

Фура, небо и небеса имеют два значения.
Первое - небо и небеса над головой.
Второе - небеса есть уровни познания Бога.

Земля.
Земля как буквальная земля, и земля как сфера веры, сфера богопознания.
То есть не буквальная земля сфера богопознания, а именно сфера веры и богопознания.

Небеса как уровни познания, располагаются: над головой души, и над головой духа.
Если Вы посмотрите на символику луны и солнца, то обнаружите что луна есть разум, сознание внешнего человека, а солнце - разум, сознание внутреннего человека. Звёзды символизируют путеводители знаний, надежды.

Отсюда и пророчества о сворачивании небес, о сгорании земли, о померкшем солнце, луне и звёздах.
Они описывают определённые этапы познания Бога.

Например, когда настанет совершенное, то что отчасти, упразднится.
Сюда относятся и знания.

Когда человек входит в покой, уровни познания - небеса - сворачиваются.

"Сгорание земли и дел на ней".
Не заметить невозможно, что буквальные дела не могут сгореть.
А вот прежние дела познания Бога - сгорают в огне нового разумения.

Вспомним слова Иисуса:

"Отцы ваши ели манну в пустыне (падавшую с буквального неба). Я хлеб живой, сшедший с небес...ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб (живого познания), сшедший с небес"(Иоанна.6:50,51;57,58)

То есть, хлеб сей есть эквивалент небес, сшедших на землю.
Много можно говорить, но пока это.

2.Как понять слова Соломона"не вмещают"?Что это значит?Как это понять?

Теперь много легче и это понять: ни одно из небес, как ступеней познания, не вмещает всего познания о Боге.
Бог выше всех небес, и небеса, сотворённые Логосом, выражают лишь часть. Безначальный бесконечен в познании.

3.Если Бог и Его субстанция больше Им созданных небес,то тогда каков Бог и как Он может выразить Себя на небесах?

Хлебом выражает.

[S.KARA]

Мира всем Верным в Господе нашем Иисусе Христе и Боге Отце!!!

Дух Божий НОСИЛСЯ над водой,и тьма над бездной,которую кстате Он измерил и положил пределы,но я о СЛОВЕ НОСИЛСЯ,оно многое открывает Мир вам !!!

[ламаносов]

"Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил"(3Цар.8:27).

Хотелось с участниками форума порассуждать по поводу Бога.
Вопросы таковы.
1.Что подразумевается под небом и небесами?
2.Как понять слова Соломона"не вмещают"?Что это значит?Как это понять?
3.Если Бог и Его субстанция больше Им созданных небес,то тогда каков Бог и как Он может выразить Себя на небесах?

Пока хватит.
Прошу не спорить,а высказать свое соображение.Мессианских евреев прошу к участию.

Дело в том, что духи (в том числе и Бог), прежде чем показаться нам, должны трансформироваться под реалии нашего мира а поэтому они могут тысячами быть в одном человеке (что и делают бесы) или показываются в величественной форме, как об этом говорит Откровение, показывая одного ангела во всю планету!!!

Но в любом случае Бог имеет тело т.к. он в Библии перед нами предстаёт то в облаке то как величественная личность обитающая на небесах. А данный текст вообще-то написан с учётом пресечения идолопоклонства, чтобы показать евреям что даже этот красивейший и величественный храм не способен как бы вместить Бога, отчего все попытки идолопоклонников построить храмы своим идолам выгладят очень наивно!!!

[Двора]

Небо и небо небес не вмещают Тебя!]

Читаем что небеса престол Мой( стул=трон), а земля- подножие ног Моих....сидит на небесах, читаем восседает, а подножию ног мы поклоняемся...

- - - Добавлено - - -

Для меня не понятно вот что.Если три личности у Бога,то не значит ли это три разных уровня бытия,в которых они себя являют?Если нет,то в чем проблема для Бога,выражать Себя только в Сыне.Ведь я Сына имею ввиду как личность выражающею себя в пространствах небес как небытия,где Бог невидимый не может себя явить не иначе как только в Образе Сына.

Образ Сына такой же как и у Отца и он , образ, Свет.
Отец всех духов и всех светов. т.е. всех Ему подобных во Христе Иисусе....
Я не нашла три личност,. две, Руах АКодеш, Он Дух Святости, Бог есть Дух и Он Дух - Дух Святости.
Вот уравнение открывает нам Бога
2от Иоанна

⁹ Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.

Бог = Отец и Сын.
Пересмотрела многое и убедилась что Отец и Сын и в Них один Дух Святости и Он же во всех кто поклонился Сыну Божьему, поклонился и поклоняется Сыну, поклоняемся Сыну, в славу Отца.
Отец прославляется через Сына.