Симеон

[Drunker]

"И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, -- и Тебе Самой оружие пройдет душу, -- да откроются помышления многих сердец." (Евангелие от Луки, глава 2:34-35)

Как неправославные объясняют эти слова "и Тебе Самой оружие пройдет душу, -- да откроются помышления многих сердец"?

Расскажите как их понимате лично Вы или хотя бы как учит Ваша конфессия.

[Ольгерт]

Здесь употреблено слово romfaia - меч, т.е. некий меч пройдет душу Марии. О чем речь? Меч в Писании - это само Слово Божие. Слово Божие проникает в сердце, чтобы отделить душу и дух и плоть - послание к Евреям. Из этого можно заключить, что и самой Матери Христа предстояло принять действите Духа и отделить в своей жизни плохое от хорошего, духовное от недуховного.

[test]

Из этого можно заключить, что и самой Матери Христа предстояло принять действите Духа и отделить в своей жизни плохое от хорошего.

Аплодисменты!!!
Откуда такое стремление приписать Богородице что-нибудь "плохое"? Этого в Писании-то нет...

[Лука]

Как неправославные объясняют эти слова "и Тебе Самой оружие пройдет душу, -- да откроются помышления многих сердец"?

"Еф.6:17 меч духовный, который есть Слово Божие.".

[Drunker]

Хорошо, а про "помышления многих сердец"?

[Лука]

Хорошо, а про "помышления многих сердец"?

"Да откроются помышления многих сердец" - пожелание скорейшего открытия в сердцах любви к Богу и ближнему. Ибо мысль - помышление ума, а любовь - помышление сердца.

[test]

Хорошо, а про "помышления многих сердец"?

Пресвятая Дева - тот пробный камень по отношению к которому узнаются истинные христиане... и не истинные... (imho)

[Drunker]

"Да откроются помышления многих сердец" - пожелание скорейшего открытия в сердцах любви к Богу и ближнему. Ибо мысль - помышление ума, а любовь - помышление сердца.

А все также считают? Напомню что на форуме есть тема про
разномыслия и единомыслие христиан.

[Игорь]

Еще возможные толкования:

1. "Оружие пройдет душу" фраза неразрывно связана со всем предложением "лежит Сей на падение и на восстание многих". Тоесть и сама Мария будет причастна ко всем спорам и разногласиям о происхождении Мессии.

2. "Оружие пройдет душу" - фраза означающие страдания матери Господа, когда состоится "восстановление многих" через голгофскую жертву.

[antiz]

"И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, -- и Тебе Самой оружие пройдет душу, -- да откроются помышления многих сердец." (Евангелие от Луки, глава 2:34-35)

Как неправославные объясняют эти слова "и Тебе Самой оружие пройдет душу, -- да откроются помышления многих сердец"?

Расскажите как их понимате лично Вы или хотя бы как учит Ваша конфессия.

Хороший вопрос.

http://www.omolenko.com/scripts/qa.php?ActionCmd=1&showanswer=751

"Это помещение сказания об этих иконах под Сретение указывает на прямую связь изображения пронзенной семью мечами груди Богоматери с пророческим изречением святого праведного Симеона Богоприимца:

Лк.2:
"34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий, --
35 и Тебе Самой оружие пройдет душу, -- да откроются помышления многих сердец".

Изображение пронзенной семью мечами груди Богоматери символизирует свершение слов святого Симеона Богоприимца о прохождении святой души Богоматери оружием. Само оружие, изображенное символически семью мечами (число семь здесь означает совершенную полноту душевного "оружия", поразившего Богоматерь), означает невыносимую душевную скорбь, которую испытала Пресвятая Богородица в часы рапятия, крестных мучений и смерти на кресте Ее Божественного Сына Иисуса Христа. Душевные крестные муки Богородицы усугублялись до крайности тем, что только Она одна и усыновленный Ей у креста Самим Господом Иоанн Богослов видели в духе, что происходило во время крестных страданий Спасителя: собрание всех демонов, устремившихся к безсмертной душе Спасителя для нанесения мучений за грехи всего рода человеческого, которые Он добровольно взял на Себя. От этой неизреченной муки Спаситель наш возопил: "Боже Мой, Боже Мой, для чего Ты меня оставил?". От скопления демонов наступила тьма. От лицезрения этих сверхчеловеческих и непостижимых мучений Пресвятая Дева потеряла сознание, а у Иоана Богослова помутился на время ум. С того времени Пресвятая Дева и святой Иоанн Богослов стали сокрестниками Господа в духе.
Именно за это неизреченное переживание и сострадание, которое справедливо названо пронзающим душу оружием, Пресвятой Деве и Иоанну Богослову была дарована особая благодать зреть помышления сердец человеческих. С тех пор каждый из них зрит и знает устроение каждого человека. Это приносит их душам новые скорби, которые изображены семью пронзающими душу мечами. Это второе значение этих пронзающих семи мечей (теперь семь мечей означают семь главных греховных страстей человеческого падшего естества), которое отражено в прекрасном тропаре иконе "Умягчение злых сердец": (цитирую по памяти, так как не имею под рукой):
"Умягчи наши злые сердца Богордице и напасти ненавидящих нас угаси, и всякую тесноту души нашея разреши! На Твой бо святый образ взирающе, страданиям Твоим о нас умиляемся, стрел же наших Тя терзающих ужасаемся! Не даждь нам Мати Благосердная в жестокосердии нашем и от жестокосердия ближних погибнути, Ты бо воистину злых сердец умягчение".

Этот великолепный покаянного духа исполненный тропарь прекрасно передает одно из духовных значений этих дивных икон нашей Заступницы Госпожи Богородицы. Второе значение, которое было приведено выше, содержится в одном из названий икон этого типа - "Симеоново проречение"."

[Лука]

А все также считают? Напомню что на форуме есть тема про разномыслия и единомыслие христиан.

Единомыслие христиан должно быть в главном - следовании за Господом. И потому о единомыслии написано больше. Разномыслие допустимо в частностях, где коллективный, соборный разум Церкви путем сравнения искусно поданых аргументов отрабатывает, опять же, единственно правильное решение. Искусность аргументации дается верующему Духом Святым по вере его. А т.к. истинность и сила веры у христиан различна, то и степень истинности высказываний различна. Однако Церковь способна соборно выделить аргументы искусных и на них строить свои решения. Поэтому и допускается разномыслие. Но! Опять же - как путь к единомыслию.

[Георгий]

Еще возможные толкования:

1. "Оружие пройдет душу" фраза неразрывно связана со всем предложением "лежит Сей на падение и на восстание многих". Тоесть и сама Мария будет причастна ко всем спорам и разногласиям о происхождении Мессии.

2. "Оружие пройдет душу" - фраза означающие страдания матери Господа, когда состоится "восстановление многих" через голгофскую жертву.

В Самой Матери произойдёт отделение души от "тела", иначе Она не вознеслась бы выше ангельского мира, являясь прообразом Церкви Христовой.
По разному отношению к Ней (как Церкви) и к Самому Христу Иисусу будут разделяться мнения верующих.
Истинно верующие во Христа поймут сокровенный смысл Голгофы: Христос Воскресает, а Мария - нет.

[Drunker]

Георгий, а откуда Вы знаете что Мария не воскресла? И вообще что Вы знаете о её судьбе кроме того что написано в Библии? В Библии не написано воскресает Мария или нет, так что Ваш вывод не имеет библейского основания.

[Георгий]

Георгий, а откуда Вы знаете что Мария не воскресла? И вообще что Вы знаете о её судьбе кроме того что написано в Библии? В Библии не написано воскресает Мария или нет, так что Ваш вывод не имеет библейского основания.

Если не написано, значит воскресла?
Ооочень странная логика...
Если бы воскресла - было бы написано!
В том-то и дело, что Безначальный Свет воплощается через Марию, а не Мария Рождает (в смысле создаёт) Свет Безначальный.
Это и есть основное отличие материализма от идеализам: Дух творит себе форму, а не материя создаёт Дух.

[Drunker]

Если не написано, значит воскресла?
Ооочень странная логика...
Если бы воскресла - было бы написано!

Если не написано в Библии значит не написано. Не надо мне приписывать то чего я не говорил.

А вот откуда такая уверенность что если бы воскресла, то было бы написано?