образ Христа

[GeorgH]

Друзья, просьба простить меня если эта тема окажется каким то
образом провоцирующей религиозные убеждения.
Прежде всего - я не знаю даже где лучше разместить эту тему, но
по сути ведь ОБРАЗ Христа есть в представлении у всех конфессий.
Какой же этот образ БОЛЕЕ РЕАЛЕН?
И где?
Если на стенках то это воображение художников,
давайте начнём - а вот если в нас?

[vitaliyi]

Друзья, просьба простить меня если эта тема окажется каким то
образом провоцирующей религиозные убеждения.
Прежде всего - я не знаю даже где лучше разместить эту тему, но
по сути ведь ОБРАЗ Христа есть в представлении у всех конфессий.
Какой же этот образ БОЛЕЕ РЕАЛЕН?
И где?
Если на стенках то это воображение художников,
давайте начнём - а вот если в нас?

Я думаю, это самый лучший образ Христа, по которому можно определить христианина, а есть ли Христос в нем?
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Кор.13:4-7)

[GeorgH]

Я думаю, это самый лучший образ Христа, по которому можно определить христианина, а есть ли Христос в нем?
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Кор.13:4-7)

В Харизматической церкви что на 2 авеню - тоже цитируют это и любят так, что после
богослужения основной костяк хомосексуалистов лабазают друг друга не стесняясь.
Если у вас появится негодование, то вот пожалуйста у них именно эта цитата
и вы окажетись преступником, за то что не всё покрываете, не всё переносите..."
Однако если спросить:
-чей это образ в них?
Перстный так не поступал, темболее Небесный!

[Георгий Петров]

Друзья, просьба простить меня если эта тема окажется каким то
образом провоцирующей религиозные убеждения.
Прежде всего - я не знаю даже где лучше разместить эту тему, но
по сути ведь ОБРАЗ Христа есть в представлении у всех конфессий.
Какой же этот образ БОЛЕЕ РЕАЛЕН?
И где?
Если на стенках то это воображение художников,
давайте начнём - а вот если в нас?

Бог открывает Себя как Любовь и насколько Вы способны отражать Любовь Бога в мир, настолько Вы сами и носите Образ Божий.

[GeorgH]

Бог открывает Себя как Любовь и насколько Вы способны отражать Любовь Бога в мир, настолько Вы сами и носите Образ Божий.

В некоторой степени многие из нас носят этот образ без способностей отражать Божию любовь.
К примеру,
Бог Отец?
Да
И вы тоже отец
Бог Сын?
Да
и Вы тоже кому то сын.
Но есть сироты и у него нет отца, сам он не отец и никому он не сын...
Дух Святой скорей всего не пренебрегает сиротами и вдовами, но сам этот человек без родных,
словно дух.

[Георгий Петров]

Вы человеческие образы переносите на Бога ... а надо - наоборот.

[Thomas]

В Харизматической церкви что на 2 авеню - тоже цитируют это и любят так, что после
богослужения основной костяк хомосексуалистов лабазают друг друга не стесняясь.
Если у вас появится негодование, то вот пожалуйста у них именно эта цитата
и вы окажетись преступником, за то что не всё покрываете, не всё переносите..."
Однако если спросить:
-чей это образ в них?
Перстный так не поступал, темболее Небесный!

Если вашего Бога раздражают те же вещи, что и вас, у вас воображаемый Бог.

Знаете такую фразу: "beauty is in the eye of the beholder"? Если вы смотрите на людей и ищете в них образ Божий, то и в вас он отразится.

[Toivo]

Мы все имеем и сталкиваемся с... литературным образом Христа в Евангелиях, причём образ не художественный, в котором допустимы искажения реального прототипа, а образ исторический.

Но и этого мало. Образ нужно выделить из произведения, осмыслить, понять. Отчасти это сделали уже евангелисты, но апостолы оставили гораздо больший вклад. Так как они пользовались Писанием, которое про Него написано, то образ Эпистол можно было бы назвать литературоведческим.

На основании литературного образа можно создать изобразительный. Здесь портрет мало что даёт, потому что нет прототипа с натуры. Но сюжетные образы библейских историй бывают полезны и прекрасны. Но они, вводя визуальный план, более художественны, нежели историчны, поскольку визуальные образы придуманы художником, а лица и фигуры срисованы с натурщиков, а артисты отобраны, если о кино речь.

Иконография кроме цели создания художественного образа, которое здесь второстепенно, имеет иную цель, какова цель любого культового идола - цель замещения. И для этого икона и предназначена.

Для язычника характерно замещение трудного абстрактного и аналитического образа упрощенным, часто донельзя, символом, иконой, статуей и т.д., особенно когда в невежестве ум не приспособлен мыслить высокими абстракциями, которые должны бы возникнуть при рассматривании творений Божьих.

Что касается живых христиан, мы - храмы Божии. Но храм - это сакральное место, а не образ чего-то. Люди же видят нас как детей Божиих, как учеников Божиих, и могут судить аналогично: по детям можно судить о родителях, а по ученикам - об учителе.

Но даже такая аналогия требует определённого напряжения ума, а обычные люди к этому труду, как правило, не приучены, да и плоть не любит заморачиваться по пустякам. Другое дело как денег достать...

И если бы не Дух Божий, то от Христа осталось бы несколько томов в университетской библиотеке, гораздо меньше, чем про царей, министров, артистов и прочего славного мира сего.

[GeorgH]

Вы человеческие образы переносите на Бога ... а надо - наоборот.

смотря какого БОГА вы имеете в виду?
Если сатана - отец, то он отец всем лжеца
если сатана - сын - то он сын зари, немного не дотянул до полного Дня
если сатана - дух - то он злой.
/)
Бог не безОБРАЗный, если по Библии то
мы по образу Их
-по образу НАШЕМУ.
тоесть отцовства, сыновства и разумеется не нарисованные, а ОДУХОТВОРЁННЫЕ - Духом Жизни,
-тоесть Духом Святым, потому что истинаая жизнь это святость и святость это подлинная жизнь.

[GeorgH]

[QUOTE=Toivo;3452880]

Мы все имеем и сталкиваемся с...

за всех не могу сказать, но вы скорей всего имеете в виду тех, кто посвящает свою жизнь...

литературным образом Христа в Евангелиях, причём образ не художественный, в котором допустимы искажения реального прототипа, а образ исторический.

С одной стороны без литературы - нет вообще какой либо основы в развитии ума.
С другой стороны она служит на нашем уровне к стереотипному восприятию, без
которого просто невозможно судить о реальности или если точнее то не судить о реальности,
а без стереотипов нет возможности к восприятию подлинного, истинного - духовного мира.

Но и этого мало. Образ нужно выделить из произведения, осмыслить, понять. Отчасти это сделали уже евангелисты, но апостолы оставили гораздо больший вклад. Так как они пользовались Писанием, которое про Него написано, то образ Эпистол можно было бы назвать литературоведческим.

замечательно сказано и точно! СПАСИБО!

На основании литературного образа можно создать изобразительный.

ЕЩЁ ТОЧНЕЕ - можно сказать "в десяточку"!!!

Здесь портрет мало что даёт, потому что нет прототипа с натуры. Но сюжетные образы библейских историй бывают полезны и прекрасны. Но они, вводя визуальный план, более художественны, нежели историчны, поскольку визуальные образы придуманы художником, а лица и фигуры срисованы с натурщиков, а артисты отобраны, если о кино речь.

Спорно, не находите?!
Литерарнуй язык имеет несколько специфических ориентаций и один из них мистический,
другой быль, просто легенды, басни и т.д.
Но в Писании язык аллегорий, иносказания - более точно отображает реальность образа Бога,
к примеру:
-Лев, скимен.
или вот
-..."сколько раз Я хотел собрать вас как птица птенцов своих, но вы не захотели..."
Бог как орёл, Дух Святой как голубь...
Собирательный ОБРАЗ?
В общем то замечательная мысль у вас и о ней надо будет ещё поразмышлять...

Иконография кроме цели создания художественного образа, которое здесь второстепенно, имеет иную цель, какова цель любого культового идола - цель замещения. И для этого икона и предназначена.

А давайте об иконах поговорим немного иначе?!
В первую очередь они всегда были у Египтян, потом перекачивали и в Храм (по книге пророка Иезикиля)
Что за потребность людей "видеть" НАРИСОВАННОГО БОГА?

Для язычника характерно замещение трудного абстрактного и аналитического образа упрощенным, часто донельзя, символом, иконой, статуей и т.д., особенно когда в невежестве ум не приспособлен мыслить высокими абстракциями, которые должны бы возникнуть при рассматривании творений Божьих.

"язычник" ни чем не отличается в этом творческом плане по изображениям от избранного народа Израиля.
Но ему простительно - он не знал точно, что этого делать нельзя...

Что касается живых христиан, мы - храмы Божии. Но храм - это сакральное место, а не образ чего-то. Люди же видят нас как детей Божиих, как учеников Божиих, и могут судить аналогично: по детям можно судить о родителях, а по ученикам - об учителе.

Спасибо!
Это уже "горячо!" по братски, тоесть в точности с наставничеством на всякую истину и в том числе
и на эту!
Ещё раз СПАСИБО!

Но даже такая аналогия требует определённого напряжения ума, а обычные люди к этому труду, как правило, не приучены, да и плоть не любит заморачиваться по пустякам. Другое дело как денег достать...

недавно рассуждали о добродетели.
...в добродетели покажите сочувствия...
Что здесь не так?
А то что умилостивить можно так человека, что он не подозревая будет жертвовать тем,
кто его обвёл вокруг пальца.
Ему даже могут показать клип про это и то и про сирот и про вдов, а пожертвования на это
направить на уничтожение христианства.
Другое дело - ты видишь брата или сестру своими глазами, что они в нужде и не говоришь "пойди, прийди завтра"

И если бы не Дух Божий, то от Христа осталось бы несколько томов в университетской библиотеке, гораздо меньше, чем про царей, министров, артистов и прочего славного мира сего.

Итак у нас есть ГАРАНТИЯ (заверение) - благодаря Духу Святому, что Он безошибочно
открывает в нас образ Адама Небесного!
Если так, то у меня вопрос,
Чья инициатива преобразить нас в ОБРАЗ Христа?

[GeorgH]

Если вашего Бога раздражают те же вещи, что и вас, у вас воображаемый Бог.

Знаете такую фразу: "beauty is in the eye of the beholder"? Если вы смотрите на людей и ищете в них образ Божий, то и в вас он отразится.

Честно говоря не понял, почему "моего Бога" не могут раздражать те же самые вещи, что и меня?

Уверен, что да!
Их перечень не очень большой, но именно от Бога - мы имеем его! благодаря откровению Писания!
а по поводу фразы,
вот ещё одна:
веярхиву аляи пихэм амеру
-ХЭАХ ХЭАХ раата эйнэну
см. Пс. 34:21 (Иврит 35)

[Viktor.o]

...
давайте начнём - а вот если в нас?

Коли "27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись", значит "я (индивидуальность)" - путь, истина и жизнь. "я" - не плоть, а "я (индивидуальность)" пришедший во плоти, благодаря чему и плоть живёт. А сам "я" - путь и истина, и жизнь. Это совсем не то что живое плотское существо, как привыкли видеть, а путешествующее по всему свету Сознание, имеющее свой путь, свою истину и свою жизнь. Оно и сюда забрело, в этот мир, в плоть зашло, плотью побыло, и пошло дальше путешествовать. И так как это не то, как привыкли себя считать, по этому в нём 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Примерно так понимаю.

[GeorgH]

Коли "27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись", значит "я (индивидуальность)" - путь, истина и жизнь. "я" - не плоть, а "я (индивидуальность)" пришедший во плоти, благодаря чему и плоть живёт. А сам "я" - путь и истина, и жизнь. Это совсем не то что живое плотское существо, как привыкли видеть, а путешествующее по всему свету Сознание, имеющее свой путь, свою истину и свою жизнь. Оно и сюда забрело, в этот мир, в плоть зашло, плотью побыло, и пошло дальше путешествовать. И так как это не то, как привыкли себя считать, по этому в нём 28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Примерно так понимаю.

Виктор !
Уважаю вашу точку зрения, не плохое!
Но давайте по порядку, чтобы не противоречить Писанию.
-Что сначала, душевное или духовное?
Написано, "человек СТАЛ душою живою...Господь Дух Животворящий"

[Viktor.o]

Виктор !
Уважаю вашу точку зрения, не плохое!
Но давайте по порядку, чтобы не противоречить Писанию.
-Что сначала, душевное или духовное?
Написано, "человек СТАЛ душою живою...Господь Дух Животворящий"

А я понял что написать надо, когда уже во Христа облеклись, т.к. тема "образ Христа". А так что гадать, если мы живём человеками, и видим, как и насколько в данный момент мы сами себя осознаём. Надо чтобы не только Писанию не противоречило, но тому, как оно есть в живой действительности. Потому что если в Писании написана правда, значит написано о том, как оно есть. А как он есть, то мы видим и осознаём это настолько, насколько способны. Потому пока что способны видеть себя плотским, а потом сможем видеть себя не имеющим к плоти ни какого отношения, а живущим во плоти, благодаря чему плоть жива. Чем не дух животворящий, коли благодаря духу плоть живёт?

[GeorgH]

А я понял что написать надо, когда уже во Христа облеклись, т.к. тема "образ Христа". А так что гадать, если мы живём человеками, и видим, как и насколько в данный момент мы сами себя осознаём. Надо чтобы не только Писанию не противоречило, но тому, как оно есть в живой действительности. Потому что если в Писании написана правда, значит написано о том, как оно есть. А как он есть, то мы видим и осознаём это настолько, насколько способны. Потому пока что способны видеть себя плотским, а потом сможем видеть себя не имеющим к плоти ни какого отношения, а живущим во плоти, благодаря чему плоть жива. Чем не дух животворящий, коли благодаря духу плоть живёт?

да! примерно так я и понимаю.
До того, как мы услышали о духе или до того как мы стали вникать в душевные амбиции,
у многих из нас и представления небыло о ИСТИНЕ.
Но сейчас рядом с нами много таких людей, кто как и мы в прошлом - ещё не разу не
соприкасались с этим мировозрением Бога и кто ещё пока что не считает мнение Бога
важным, а Его общение первостепенным...
Поэтому я и прошу, давайте по порядку и это стоит делать всегда в виду наших братьев, сестёр - кто
не должен быть сломлен - ЧРЕЗВЫЧАЙНОСТЬЮ НАШИХ ОТКРОВЕНИЙ.
Мы потеряем их, они не должны быть или считать себя глупее нас.
Их точка зрения о ОБРАЗЕ?
Это икона.
Это Божия Мать с Младенцем... и т.д. но они растут!
И возможно если мы их не осудим, то перерастут стереотип самого мышления, а не то что там
стереотип мирозрения в одном чём-любо.