Почему Бог-Сын Иисус Христос ни разу не сказал,что «обрезание-ничто»

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Семёнов Алексей
    Отключен

    • 26 February 2010
    • 5919

    #31
    Сообщение от zinchalexey
    Почему Бог-Сын Иисус Христос ни разу не сказал,что «обрезание-ничто»
    Потому, что Господь оставил это для Духа Святаго научающего Церковь всему и как должно.

    Комментарий

    • zinchalexey
      Участник

      • 15 September 2006
      • 189

      #32
      Сообщение от Krug
      Вот так поступают настоящие лукавые лицемеры, вырывают из контекста один стих и изворачивают на нем свои измышления. Когда дальше по тексту их же измышления рушатся песчоным замком при малейшем ветре.
      18:18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
      18:19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
      Это Моисею Создатель о ком говорит???? Или и Моисей у вас уже в боги записан????
      Думаю, Моисею была открыта Божественность Христа, возможно он даже видел Троицу, ведь он видел Небесный Храм. Поэтому буквальное понимание его слов скорее всего также было извращено переписчиками и переводчиками в иудейском контексте, как возможно и какие-то слова и беседы Моисея, не вошедшие в Тору.
      Поэтому «Пророк», если брать именно смысловое значение этого слова, то это тот, кто говорит от Лица Божьего. Согласитесь, что и Бог-Сын может говорить от Лица Бога-Отца. «из вашей среды, как меня» означает, что Он будет жить среди вас. Так оно и было, Иисус жил среди еврейского народа. Примерно так. И хорошо бы вам заострить внимание на Второзаконие 18.18-19. Оно прямо говорит об отвественности евреев за непослушание слов того Пророка, а также на Деяния 3.22, где Пётр цитирует несколько добавочный вариант этого места «слушайте Его во всём, что Он ни скажет». То есть сам Моисей показал евреям, что все его слова ничто по сравнению со словами того Пророка.

      Комментарий

      • zinchalexey
        Участник

        • 15 September 2006
        • 189

        #33
        Сообщение от доккуш
        22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
        Спасение действительно вышло от иудеев это Бог-Сын Иисус Христос, но они не заметили день посещения и поэтому спасение через Апостолов было передано язычникам, ставшим христианами и по сей день остаётся у них. Значит иудеям нужно сейчас идти к христианам за спасением.
        Приведённое место (От Иоанна 4.22) относилось к самаритянке, которой Иисус в последующих словах сказал, что наступает врея и настало уже для поклонников в Духе и Истине. И эти слова также были обращены к ней. То есть этими словами Иисус показал, что спасение вышедшее из иудеев принадлежит и всем остальным людям

        Комментарий

        • zinchalexey
          Участник

          • 15 September 2006
          • 189

          #34
          Сообщение от habar
          Потому что и у Авраама обрезание было никак не крайней плоти полового члена, а крайней плоти сердца.
          Читайте Библию.
          Во времена Христа, когда и физический вид людей был другой (занимательное различение3), обрезание крайне плоти сердца - это стало покаяние сердца через дух и воду.
          Почему тогда болели жители Сихема (Бытиё 34.25)? Отстаиваю только исторический факт, не записывайте в иудеи

          Комментарий

          • доккуш
            Отключен

            • 08 August 2010
            • 10035

            #35
            Сообщение от zinchalexey
            Спасение действительно вышло от иудеев
            Вообще-то слово-вышло ,там не написанно.

            Ах ,ну да .У вас же языческое писание.

            Вы можете его привести?

            Комментарий

            • Krug
              Ветеран

              • 29 October 2011
              • 1693

              #36
              Сообщение от zinchalexey
              Думаю, Моисею была открыта Божественность Христа, возможно он даже видел Троицу, ведь он видел Небесный Храм. Поэтому буквальное понимание его слов скорее всего также было извращено переписчиками и переводчиками в иудейском контексте, как возможно и какие-то слова и беседы Моисея, не вошедшие в Тору.
              Поэтому «Пророк», если брать именно смысловое значение этого слова, то это тот, кто говорит от Лица Божьего. Согласитесь, что и Бог-Сын может говорить от Лица Бога-Отца. «из вашей среды, как меня» означает, что Он будет жить среди вас. Так оно и было, Иисус жил среди еврейского народа. Примерно так. И хорошо бы вам заострить внимание на Второзаконие 18.18-19. Оно прямо говорит об отвественности евреев за непослушание слов того Пророка, а также на Деяния 3.22, где Пётр цитирует несколько добавочный вариант этого места «слушайте Его во всём, что Он ни скажет». То есть сам Моисей показал евреям, что все его слова ничто по сравнению со словами того Пророка.
              Моисей - Бог???? Ответь да-да, нет-нет. Сверх этого от лукавого.

              Комментарий

              • zinchalexey
                Участник

                • 15 September 2006
                • 189

                #37
                Сообщение от Krug
                Моисей - Бог???? Ответь да-да, нет-нет. Сверх этого от лукавого.
                Моисей-не Бог

                Комментарий

                • zinchalexey
                  Участник

                  • 15 September 2006
                  • 189

                  #38
                  Сообщение от доккуш
                  Вообще-то слово-вышло ,там не написанно.

                  Ах ,ну да .У вас же языческое писание.

                  Вы можете его привести?
                  Деяния 28.28
                  25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
                  26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
                  27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
                  28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.
                  29 Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою.

                  Комментарий

                  • habar
                    Ветеран

                    • 20 September 2011
                    • 3954

                    #39
                    zinchalexey Почему тогда болели жители Сихема (Бытиё 34.25)?

                    Так вот как раз болезнь между ног и не мешает брать в руки меч. А болезнь у груди или у сердца - мешает.
                    Это и есть исторический факт.

                    И нет никакого"Бог-Сын Иисус Христос" , ,
                    Есть сын Божий Иисус Христос, что значит не сын Богакак отдельный бог (что уже язычество), а сын, в Боге рождённый.
                    Велик Бог и Христос Его, Господь веры в Господа Бога единого!

                    Комментарий

                    • доккуш
                      Отключен

                      • 08 August 2010
                      • 10035

                      #40
                      Сообщение от zinchalexey
                      Деяния 28.28
                      25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
                      26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
                      27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
                      28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.
                      29 Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою.
                      И здесь не вижу слово -вышло.

                      Комментарий

                      • доккуш
                        Отключен

                        • 08 August 2010
                        • 10035

                        #41
                        Сообщение от zinchalexey
                        Моисей-не Бог
                        1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:

                        Комментарий

                        • Krug
                          Ветеран

                          • 29 October 2011
                          • 1693

                          #42
                          Сообщение от zinchalexey
                          Моисей-не Бог
                          Так все таки Моисей не бог. Вт. 18:18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
                          18:19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
                          Так о ком же все таки здесь идет речь, А???? Про кого здесь Создатель говорит Моисею????

                          Комментарий

                          • vit7
                            Временно отключен

                            • 17 March 2010
                            • 7337

                            #43
                            Сообщение от zinchalexey
                            Одной из причин того, что Бог-Сын Иисус Христос обличая неверное понимание Закона Моисеева иудеями, а также заменяя и расширяя некоторые его постулаты Своим Учением, тем не менее ни разу не сказал, подобно Апостолу Павлу, иудеям о том, что «обрезание-ничто», то есть Он ни разу не сказал, что теперь им Закон Моисеев не нужен, хотя и всё время Своим Учением давал Им Божий Совершенный Небесный Закон, Закон Любви и Святости. Бог-Сын Иисус Христос так поступал потому, что хотя и очень верил в то, что Он победит на кресте, но всё же до конца не знал точно победит ли. Просто Он шёл на этот подвиг из Любви к людям и Своей, и Бога-Отца, и Бога Духа Святого, и всех жителей Царства Небесного. И следуя заповеди «не навреди», Он не учил иудеев отказываться от того, что было на тот момент для них спасительным. И поэтому только после свершения подвига искупления людей Богом-Сыном Иисусом Христом (Он молчал об этом и после уже по 2 другим причинам, во-первых хотел, чтобы сами додумались, а во вторых из Своей Любви решил этот процесс сделать постепенным, )), Бог-Отец, начинает это действие с Апостола Петра и Апостола Павла. (окончательно , только для по настоящему верных Богу иудеев, этот процесс закончится в момент 2 пришествия Бога-Сына Иисуса Христа. Остальные примут печать зверя и власть антихриста. Поэтому важно говорить им об этом сейчас).
                            Спаситель повиновался закону, дабы освободить от него тех, кто пребывал в рабском подчинении ему, как говорит апостол:

                            «Бог послал Сына Своего, Который подчинился закону, чтобы искупить подзаконных» (Гал. 4:4-5).

                            Итак, Он был обрезан, чтобы явно было Его человечество. Ибо, если бы Он не облекся в нашу плоть, то как мог быть обрезан призрак, а не плоть?

                            Святой Ефрем Сирин говорит: «Если Христос не был плотию, то кого обрезал Иосиф? Но как Он был воистину плотию, то и обрезан был как человек, и младенец обагрялся действительно Своею кровию, как сын человеческий;

                            Но кроме того, Он принял плотское обрезание и для того, чтобы установить для нас духовное обрезание; ибо, закончив Ветхий, касавшийся плоти, закон, Он положил начало Новому, духовному.


                            Подобает также знать, что обрезание в Ветхом Завете было установлено во образ крещения и очищения прародительского греха, хотя тот грех и не очищался совершенно обрезанием, чего и не могло быть до тех пор, пока Христос добровольно не пролил за нас в страданиях Своей пречистой крови.
                            Обрезание было только прообразом истинного очищения, а не самым истинным очищением, которое совершил Господь наш, взяв грех от среды и пригвоздив его на кресте, а вместо ветхозаветного обрезания установив новое благодатное
                            крещение водою и Духом.

                            Комментарий

                            • Edinobojnik
                              Участник

                              • 18 December 2011
                              • 360

                              #44
                              Сообщение от zinchalexey
                              Одной из причин того, что Бог-Сын Иисус Христос обличая неверное понимание Закона Моисеева иудеями, а также заменяя и расширяя некоторые его постулаты Своим Учением, тем не менее ни разу не сказал, подобно Апостолу Павлу, иудеям о том, что «обрезание-ничто», то есть Он ни разу не сказал, что теперь им Закон Моисеев не нужен, хотя и всё время Своим Учением давал Им Божий Совершенный Небесный Закон, Закон Любви и Святости. Бог-Сын Иисус Христос так поступал потому, что хотя и очень верил в то, что Он победит на кресте, но всё же до конца не знал точно победит ли. Просто Он шёл на этот подвиг из Любви к людям и Своей, и Бога-Отца, и Бога Духа Святого, и всех жителей Царства Небесного. И следуя заповеди «не навреди», Он не учил иудеев отказываться от того, что было на тот момент для них спасительным. И поэтому только после свершения подвига искупления людей Богом-Сыном Иисусом Христом (Он молчал об этом и после уже по 2 другим причинам, во-первых хотел, чтобы сами додумались, а во вторых из Своей Любви решил этот процесс сделать постепенным, )), Бог-Отец, начинает это действие с Апостола Петра и Апостола Павла. (окончательно , только для по настоящему верных Богу иудеев, этот процесс закончится в момент 2 пришествия Бога-Сына Иисуса Христа. Остальные примут печать зверя и власть антихриста. Поэтому важно говорить им об этом сейчас).
                              может потому что павел не апостол, а вместо петра кто-то другой написал. к тому же петр трижды отрёся ещё при жизни Учителя. как от него вообще можно что-то взять. и модераторы, вы меня арестовали за то, что я павлика не считаю апостолом, а самозванцем, и проклинаю его. а где же любовь к врагам? и почему оружие в руках. ведь Бог сам защитит павлика.как же Он меня не покарал за такие слова? не противоречьте своим убеждениям. а то как выгодно, так и вертите. лицемерите?

                              Комментарий

                              • Штит
                                Завсегдатай

                                • 26 October 2011
                                • 609

                                #45
                                Сообщение от Krug
                                Сказочник сказки свои, ты будешь своим детям рассказывать. Еф. 1:17.чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
                                Вот на чем основывался мой вопрос. Который ты своим "ответом" за мылил. А по сути ушел от ответа. Так вот объясни как это у Иешуа - "бога" оказался ещё один Бог. Только не надо здесь опять разводить седьмую воду на киселе. А отвечай прямо, как и вопрос поставлен прямо. Так у Иешуа, есть Бог или нет. И помни да будет твоё слово да, да или нет, нет. Сверх этого от лукавого.
                                Круг! Я прочел Ваш настоящий пост и в защиту Зинчалексея говорю, что это из нашего диалога Ваши к нему вопрос..Я не уходил от ответа,а четко ответил, что Иисус Христос- Бог... И многие признают это, а Вы воюете против...Пересмотрите наш диалог...я заинтересован продолжить эту тему...

                                Комментарий

                                Обработка...