Служение

[Drunker]

"Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы, хранящие таинство веры в чистой совести. И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, допускать до служения." (1-е Тимофею, глава 3:8-10)

О каком служении здесь идет речь?

[Владимир Ростовцев]

"Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы, хранящие таинство веры в чистой совести. И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, допускать до служения." (1-е Тимофею, глава 3:8-10)

О каком служении здесь идет речь?

Это служение помощников.
Пример есть в Деян.6:3-5

[Drunker]

"Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё." (Деяния, глава 17:24-25)

Зачем тогда существовало ветхозаветное служение?

[qwer]

"Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё." (Деяния, глава 17:24-25)

Зачем тогда существовало ветхозаветное служение?

Познание глубины и полноты Божией никак не возможно сразу и одновременно. В жизни все происходит постепенно, ну вот мы когда-то пошли в первый класс и начинали с того, что писали крючечки, палочки, а почему бы нам сразу не начать писать буквы и цифры.....????.....

[Drunker]

Познание глубины и полноты Божией никак не возможно сразу и одновременно. В жизни все происходит постепенно, ну вот мы когда-то пошли в первый класс и начинали с того, что писали крючечки, палочки, а почему бы нам сразу не начать писать буквы и цифры.....????.....

Разве люди за 2000 лет изменились? Сейчас нужно такое служение? Или может Бог изменился так что раньше ему это было нужно, а теперь нет?

[Лука]

"Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё." (Деяния, глава 17:24-25)

Зачем тогда существовало ветхозаветное служение?

Ветхозаветное служение - это поступок в рамках Закона подтверждающий верность Богу. Новозаветное служение - это любовь и поступок как оживление веры делами (ибо "вера без дел мертва"). "Служение рук человеческих" - это поступки с целью восполнить нужду Бога в чем-либо, которой нет и быть не может. Но эти поступки никак не меняют человека внутренне, а потому Богу не угодны.
Разница понятна?

[Drunker]

Нет, не понятна. Я имел ввиду ветхозаветное служение иудейских священников. Надеюсь Вы тоже. Эти дела меняли человека внутренне?

Тут наверно надо спросить и про жертву. Зачем Богу нужна была жертва? Бог дает человеку блага, а потом часть этих благ надо отдать Богу. Зачем? Ведь Он ни в чём не имеет нужды по словам апостола.

[Татьяна Б]

Drunker, здравствуйте!

В Тим.3:8-10, скорее всего, речь идет о служении ближнему, что, по сути, и является служением Богу.

А ветхозаветное служение... Сложный вопрос. У меня давно уже подозрение, что оно Богу вообще не было нужно. Никогда.

Но тогда возникают вопросы: если оно Ему не нужно, то почему Иисус выгнал продающих и покупающих из Храма? Ведь Храм - как раз центр всего ветхозаветного служения. Почему Иисус ревновал о Храме (а по логике, если о Храме, то и о служении в нем)?

Почему именно служение ВЗ послужило прообразом служения Христа?

С другой стороны, по Гал.3, с Авраамом был заключен именно Новый Завет, хотя он не видел Храма.

[Лука]

Drunker

Нет, не понятна. Я имел ввиду ветхозаветное служение иудейских священников. Надеюсь Вы тоже. Эти дела меняли человека внутренне?

Давайте выстроим логическую цепочку. Сначала люди знали Единого Бога, но после грехопадения проблемы тела стали доминировать над проблемами духа и они обратились к "богам иным" т.е. к бесам помогающим временно решить простейшие житейские проблемы, но за это отбирающим душу. Для того, чтобы люди вернулись к истинной вере Отец Небесный поступил так, как поступает взрослый с ребенком - дал детям перечень поступков и правил, смысла которых ребенок иногда не понимает, но исполняя которые учится целиком и полностью доверять Отцу. А за исполнением этих правил наблюдали иудейские священники. Весь период священной истории описаный в ВЗ - это история воспитания доверия к Богу. Но когда человек повзрослел Закон Правильного Поступка себя исчерпал и людям был дан Закон Правильного Отношения или Закон Любви, силу которого показал Христос взойдя на Голгофу.

Тут наверно надо спросить и про жертву. Зачем Богу нужна была жертва? Бог дает человеку блага, а потом часть этих благ надо отдать Богу. Зачем? Ведь Он ни в чём не имеет нужды по словам апостола.

Жертва - это либо плата за грех, либо когда человек отдает что-то очень дорогое, за еще более дорогое. Жертва нужна была не Богу, а людям дабы научились ценить духовное выше материального. Но с приходом Христа Закон Жертвы (правильного поступка) сменился Законом Милости (правильного отношения): "Матф.9:13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы?" Жертва - это осознаное насилие над собой, а милость - потребность отдать без сожаления.

[Drunker]

Вроде понял. А как в эту логическую цепочку вставить служение скажем православных священников?

[Лука]

Вроде понял. А как в эту логическую цепочку вставить служение скажем православных священников?

На мой взгляд служение любого священника любой христианской конфессии должно заключаться в несении и разъяснении Слова Божьего, обращение неверующих в истинную веру и организация жизни церковной общины, в том числе проведение литургий и таинств.

[Drunker]

Спасибо за разъяснение. Просто в Писании я увидел под новозаветным служением только "несение и разъяснение Слова Божьего". Но оно оказывается неотрывно и от "организации жизни церковной общины, в том числе проведения литургий и таинств." Теперь у меня все сходится.

Но всё-таки в Писании очень мало говорится о литургиях, о таинствах немного больше, но всё-равно мало. Может поэтому в конфессиях происходят разногласия?

[Лука]

Но всё-таки в Писании очень мало говорится о литургиях, о таинствах немного больше, но всё-равно мало. Может поэтому в конфессиях происходят разногласия?

Разногласия в конфессиях происходят по причине расхождений концептуальных, базовых. Мне же они кажутся надумаными и могут быть устранены путем взаимных компромиссов, что приведет к восстановлению целостности Церкви. Но видимо целостность эта не настолько важна. А жаль.

[Римлянин]

Что есть Литургия? Общее служение в собрании христиан, то есть, служение Церкви. Оно включает и чтение Писания, и проповедь, и молитвы, и пение псалмов. Вершина Литургии - Причастие, продолжающаяся Последняя Вечеря Христа с учениками. Всё это из Писания и укоренено на Писании.

Разногласия в конфессиях происходят по причине расхождений концептуальных, базовых. Мне же они кажутся надумаными и могут быть устранены путем взаимных компромиссов, что приведет к восстановлению целостности Церкви. Но видимо целостность эта не настолько важна. А жаль.

Да, общий знаменатель, при желании, найти можно. Только вот он, по определению, всегда наименьший. А "подпишется" под ним лишь тот, кто не знает всей своей традиции (и отличий её от других) и считает, что "все конфессии (или шире,- все религии) одинаково хороши".
А если по существу вопроса темы, то речь апостол ведёт, по-моему, о кретериях для служителя вообще и диакона в частности. А вот "Бог не нуждается в служении рук человеческих, как бы имеющий в чём нужду" скорее несёт смысл, что Бог не нуждается ни в чём, Он Сам даятель всего, мы сами служим Ему просто из любви и свободы, в отличие от язычников, служащих богам, требующим жеровоприношений.