Вопрос Эмилю о Духе Святом.

[Georgy]

Эмиль, приветствую!

В нескольких темах подряд я замечаю что ты пишешь о том, что не имеешь Духа Святого...

Скажи пожалуйста, это твоя точка зрения относительно тебя лично или это связано с догматикой православия, согласно которой в православном человеке не может быть Духа Святого?
В любом случае, прокомментируй Писанием...

И как бы ты прокомментировал следующее:

Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. 10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. 11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

Также
1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

[Гумеров Эмиль]

Привет, Георгий

Мог бы спросить и через приват :0)

Скажи пожалуйста, это твоя точка зрения относительно тебя лично или это связано с догматикой православия, согласно которой в православном человеке не может быть Духа Святого?

Догматика православия здесь не при чем, это личный взгляд на себя со стороны и всё.

И как бы ты прокомментировал следующее:

А что тут комментировать? Как написано, так и понимаю. Я не считаю себя "Его"

[Глазная Мазь]

Привет, Георгий


А что тут комментировать? Как написано, так и понимаю. Я не считаю себя "Его"

То есть Вы не считаете что Ваше смертное тело оживят ? Логично , ведь тогда придется признать "ересь хилиазма".

11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

Более того . Откуда берется пафос принадлежности к ПЦ ?

[Олег.П.]

Ребяты!!! Вы - провокаторы с Писанием в руках.

"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."

Вопрос: было ли у вас такое, что несколько братьев просило об исцелении кого-то, а исцеления не следовало. Так, спрашивается, Христос посреди вас или нет? Ведь сказано: "о чем ни попросят", то есть, обо всем...

[Georgy]

Ребяты!!! Вы - провокаторы с Писанием в руках.

Провокация
(от лат. provocatio - вызов), 1) подстрекательство, побуждение отдельных лиц, групп, организаций к действиям, которые повлекут за собой тяжёлые, иногда гибельные последствия. (БСЭ)

Олег, будьте осторожны в ярлыках.
Матф.5:22!
Хотя, там про братьев...

"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."

Вопрос: было ли у вас такое, что несколько братьев просило об исцелении кого-то, а исцеления не следовало. Так, спрашивается, Христос посреди вас или нет? Ведь сказано: "о чем ни попросят", то есть, обо всем...

Олег, я прекрасно понимаю ваш порыв защитить собрата, но поверьте, хоть меня с ним и не связывают узы конфессионального братства, но есть иное братство которому не подвластно ничто подверженное тлению.
В этом братстве свой-чужой определяется лишь только любовью к Господу и ближнему.
И стяжание и возрастание в такой любви есть неизменная цель каждого из нас.

А по вопросу почему не исполняется буквально всё, что мы просим во имя Христа, ответ такой:
не на всё есть воля Господня...
И ещё, применительно к сказанному, Вы верно забываете о борении духа и плоти, и порой мы искушаясь терпим поражение поступая по плоти...
А если в человеке нет Духа Святого, то и бороться нечему и тогда идут чередой лишь только дела плоти!

ИМХО, в среде православных иногда так принято, в отношении к ДС наговаривать на себя...
Хотя этим страдают и иные протестанты, но в обратном

[test]

ИМХО, в среде православных иногда так принято, в отношении к ДС наговаривать на себя...
Хотя этим страдают и иные протестанты, но в обратном

Очень интересно!
А почему именно "наговаривать"?
Существуют ли объективные оценки присутствия в человеке Духа Святаго?
Можно предположить, что это например - оценка своего духовного состояния.
Сколько во мне любви (по сравнению с Христовой)
Сколько во мне смирения, кротости (по сравнению с Христовыми)
Сколько во мне ..., по сравнению с Христом...

Может просто православные - самые трезвомыслящие оценщики своего духовного состояния?

[Georgy]

Привет Константин!

ИМХО, в среде православных иногда так принято, в отношении к ДС наговаривать на себя...
Хотя этим страдают и иные протестанты, но в обратном

Очень интересно!
А почему именно "наговаривать"?

Считайте это моим субъективным мнением, созданным от общения с некоторыми православными.
Причём это наговаривание порой сопряжено с крайностями иного толка.
Попробую проиллюстрировать это следующей сценкой, только чур сильно не смеяться:
Зима, мороз градусов под тридцать, небольшая часовёнка и стоит православный вместе с собратьями в тесном храме на коленях и просит Господа:
- помилуй Господи мя грешного, ничтожного раба, тварь бездуховную, ничего не могу с собой поделать грешу и грешу, вот выйду с храма и снова согрешу...
и тут вдруг в храм заявляется некий основательно продрогший чернокожий человек с Библией на которой, о ужас, крест без нижней перекладинки,
тут хитрый мужичок и смекнул
стал быть енто есть протестант-мыриканец ...
И просит далее ничего не подозревающий гость православного собрата по вере:
- брат подвинся давай вместе будем делат помолится нашему Господу Джизасу Крайсту,
- тамбовский волк тебе брат, вон из церкви божией нехристь и исчадье ада, дрова для геенны, ишь чего удумал, я тте помолюсь, мартышка мыриканская
И вытолкав взашей вконец задолбанного протестанта и дальше с упоением продолжает:
- помилуй Господи мя грешного, ничтожного раба, тварь бездуховную, ничего не могу с собой поделать, грешу и грешу, вот выйду с храма и снова согрешу...

Сказка ложь, да в ней намёк...

Существуют ли объективные оценки присутствия в человеке Духа Святаго?

Объективнее не бывает - СЛОВО!
1Кор.3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

Можно предположить, что это например - оценка своего духовного состояния.

Это субъективно и оценка всегда будет ниже желаемой.

Сколько во мне любви (по сравнению с Христовой)

А Вы способны измерить любовь Христову?

Сколько во мне смирения, кротости (по сравнению с Христовыми)
Сколько во мне ..., по сравнению с Христом...

См. выше.

Может просто православные - самые трезвомыслящие оценщики своего духовного состояния?

Бог знает.

[Georgy]

Сколько во мне любви (по сравнению с Христовой)

Костя дарю Вам песню из сборника "Песнь возрождения":

1.
Любовь Христа безмерно велика
Начала нет и льётся как река
И как волна лобзает берега
И глубока, светла и широка

Припев:
И если б не было любви
Любви Христа, мы б не смогли
Иметь надежду вечно жить
И как Спаситель всех людей любить

2.
Приди скорей, скорей тебя он ждёт
Давно стоит у каменных ворот
Стучит к тебе, открой, уже пора
Прими любовь без злата серебра

3.
О, если б знал живущий на земле
Любовь Христа лишь её дышат все!
И если б Бог любовь отнял на миг
То этот мир давно б уже погиб

4.
Он возлюбил тебя, меня давно
Он возлюбил и тех, кто лишь одно
Твердили "Нет!" и поднимали смех
А Он сегодня призывает всех.

Эх, спеть бы форумом песню эту одним голосом...

[test]

Костя дарю Вам песню из сборника "Песнь возрождения":
..

Спаси Бог...
подарок за подарок

Что ты спишь, восстань, душе моя...

Что ты спишь, восстань, душе моя,
Иль самой себя не вынести ?
Так открой псалтырь Давидову
И покайся Судие.
- "Боже, Боже мой, помилуй мя
По велицей Твоей милости,
И по множеству щедрот очисть
Баззаконие мое."

Вспомнил жизнь свою прошедшую,
- Нерожденным позавидовал.
Отойдите, воды бурные,
Убегай, душе, от злых.
Дай же, Господи, душе моей
Покаяние Давидово,
По молитвам Богородицы,
По молитвам всем Святых.

Открываю книгу старую,
Покрываю плечи мантией,
И словами покаянными
Пред иконами молюсь:
- "В беззакониях зачался я,
Во грехах рожден я матерью,
Окропиши мя, очищуся,
Паче снега убелюсь!"

Велика ты, скорбь Давидова,
Велико и утешение.
Ты покаялся пред Господом,
И тебя Господь простил.
- "Сердце чисто сотвори во мне,
Боже моего спасения
Отврати лице от грех моих,
От мене не отврати."

иером. Роман 1987 г.

[AK]

Очень интересно!
А почему именно "наговаривать"?
Существуют ли объективные оценки присутствия в человеке Духа Святаго?
Можно предположить, что это например - оценка своего духовного состояния.
Сколько во мне любви (по сравнению с Христовой)
Сколько во мне смирения, кротости (по сравнению с Христовыми)
Сколько во мне ..., по сравнению с Христом...

Может просто православные - самые трезвомыслящие оценщики своего духовного состояния?

А поетому - Святой да освящяется еще! Елсли человек уже достиг Христа то он оплностью святой. А святой человек тот который имеет Духа Святого и не мерою (мало, много кто знает). А мы освяценны единократным приношением Иисуса Христа.

[Georgy]

Спаси Бо Константин за глубоко личные стихи, Русью повеяло ...

В продолжение нашего диалога стихи из любимой песни "Что такое Господа любовь?" из репертуара христианской группы "Новое вино"

Что такое Господа Любовь?

Что в себя включает это слово
Как понять ты возлюби другого
Тот что бьёт, а ты прости такого
Ты люби его, а не злословь
Так нам говорит Христово Слово

Что такое Господа Любовь

Как смогу я ей повиноваться
С тем что так ценил, совсем расстаться
И потом к нему не возвращаться
Чтоб не распинать Иисуса вновь
А вперёд, вперёд всё простираться

Что такое Господа Любовь

Как мне у Него ей научиться
Как такой любви в себе добиться
Чтобы о своих врагах молиться
Как иметь такую мне любовь
Чтобы на обиды мне не злиться

Что такое Господа Любовь

Ноги предающего умыты
Сильные удары по ланитам
Руки ко кресту гвоздём прибиты
И течёт с креста святая кровь
Двери в небеса тебе открыты

Что такое Господа Любовь

[Гумеров Эмиль]

Друзья мои, кто еще не присоединился к молитве, пожалуйста помолитесь за здравие открока Никиты, вся надежда на Господа Вседержителя

[Олег.П.]

Олег, я прекрасно понимаю ваш порыв защитить собрата, но поверьте, хоть меня с ним и не связывают узы конфессионального братства, но есть иное братство которому не подвластно ничто подверженное тлению.

Порыв - в другом, мы уже говорили об этом, что иногда возвышенные слова Писания о христианах я (или кто-то другой) скорее не хочет к себе применять в силу их возвышенности, чем сомневается в их подлинности. И это - мой выбор. Так ап. Павел почитал себя недостойным называться апостолом, называл наименьшим из апостолов. Хотя практически, кто в деле проповеди совершил более, чем он? Но это - дело его совести и смирения. И здесь ни кто не имеет права настаивать.

А то, что кто-то еще поет по сборнику "Песнь возрождения" - вдохновляет. Кстати, там есть целый раздел "О Духе Свяьтом". Посмотрите его, ради интереса. Разве мало там "неканонических" мыслей. Или вот, на пример, протестантский гимн "О, Великий Дух, прииди!" Казалось бы, зачем призвывать Того, кого имеешь?

По поводу моей цитаты - это хорошо Вы сослались на "борение духа и плоти". И, видите! По этой причине Вы не считаете возможным применить к себе однозначное обещание Христа: "чего бы не попросили - будет". То есть, и это нормально, наша совесть подсказывает нам меру дерзновения перед Богом. Даже если Писание и говорит о чем-то однозначно, мы можем ответить: "Нет, я не могу почитать себя таковым, не могу применить это к себе. Я не достоин. Бог знает, так это, или нет. Но я не буду так считать, это выше меня"

А сказка Ваша - хороша! И это так типично для некоторых протестантов - врываться со своим уставом в "чужой монастырь". А почему этот мужик сейчас должен вскочить и заорать "Халиллуйя" вместе с тем придурком? Это все равно, что какой-нибудь отец Пафнутий с клиром ввалится в баптистский дом Молитвы в середине проповеди и с порога возгласит: "Паки и паки, миром Господу пом-м-о-о-о-лимся..."

[orlenko]

Или вот эта, тоже из "Песни возрождения": "Дух любви и огня, оживи и меня, чтобы образ Иисуса сиял во мне"...

Эта тема несколько перекликается с моим "Вопросом для рожденных" -- Олег, если не затруднит, загляните туда (http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=10719), выразите, пожалуйста, свою точку зрения.

[test]

Спаси Бо Константин за глубоко личные стихи, Русью повеяло ...

В продолжение нашего диалога стихи из любимой песни "Что такое Господа любовь?" из репертуара христианской группы "Новое вино"
....
Что такое Господа Любовь

Ноги предающего умыты
Сильные удары по ланитам
Руки ко кресту гвоздём прибиты
И течёт с креста святая кровь
Двери в небеса тебе открыты

Что такое Господа Любовь

Мне понравилось. Хотя в Православии действительно больший упор делается на "покаяние Давидово"... По поводу последнего куплета, Вам от иеромонаха Романа :

Прибит на крест моей неправдой...

Прибит на крест моей неправдой,
Чем оправдаюсь пред Тобой ?
Моя поруганная Радость,
Моя распятая Любовь !

В Твоей любви спасенье чаю,
Молясь, прошу только о том,
Чтоб жизнь минутою молчанья
Прошла перед Твоим Крестом.

А на Распятье непрестанно
Глядит Превысшая Небес,
И со скорбящим Иоанном
Сораспинается Тебе.

И я стою, свидетель третий,
Повесив на плечо клобук.
Звонарь вещает, аки петель,
Мою порочную судьбу.

И проклял я свое лукавство,
В котором с колыбели рос.
- Душе моя, душе, покайся,
Да пощадит тебя Христос!

О, Боже мой, я весь проказа!
Целуя Твой кровавый пот,
Гвоздиные целуя язвы,
Рыдаю горько, аки Петр.

23 мая 1982 г. г. Печоры