Вера.Разум и наука.

[sam2466]

Многие люди считают, что вера и наукапротиворечат друг другу, что в Бога верят тёмные, недалёкие люди или людичересчур мечтательные и с развитым воображением. Что наука опровергаетсотворение мира Богом, а вера в Бога противоречит научным доводам. Вообще, что такое вера? Обычно говорят: вера этоубеждённость без доказательств, исходящая из незнания. Другими словами, когдачеловек чего-то не знает, не понимает, то он «просто верит», безо всякихоснований.Так ли это? По правилам языка противоположное слову «вера» это «сомнение». Мы либо верим человеку, либо же сомневаемся в нём одно издвух. А когда мы верим ему? когда хорошо знаемэтого человека. Можно ли верить совершенно незнакомому человеку? Ведь всё равномы будем сомневатьсяв егонадёжности, пока не получим веские доказательства, пока неудостоверимся.Значит, вера,убеждённость в чём-либо никак не может быть безосновательной,«просто так». Вера только иззнания, а из незнания всегда сомнение. Такова человеческая природа, и по-другому ни один человек неможет. И то утверждение о вере само же и безосновательно. Если говоритьо религии, то согласитесь, религия религии рознь. Вера в то, что, например,огонь обладает божественной силой, действительно, не имеет никаких оснований это только фантазия, не вяжущаяся с реальностью, так как даже ребёнок понимает,что огонь тушится водой и песком, а значит, это не Всевышний. Обожествлятьлюбую «вещь» из природы животных, стихии, звёзды, талисманы это и есть признактемноты ума, потому что не обязательно быть профессором, чтобы понять, что вовселенной всё, независимо от размеров, подчинено каким-либо законам. А раз ниодна из этих вещей не может выйти самаиз подчинения этим законам (например, всемирного тяготения), то повлиять на ходсобытий, на нашу судьбу тем более ей самой не под силу, если только её неподтолкнёт Кто-то, кто удерживает её. Настоящее Божество по идее самодолжно подчинять и управлять, а не быть подчинённым. Если что-то от чего-тозависит, то оно кого-то слабее, а значит, не Всевышний.Значит, вера всуеверия, гороскопы и т.п. вот это и есть безосновательная вера, исходящая изповерхностного размышления, не доходящего до сути вещей.Поиск Бога это поиск причины мира, поиск ответана вопрос «откуда всё появилось?»Наука жеизучает детали, т.е. занимаетсявопросом «как всё существует?»Видно, что эторазные стороны вещей.Например,возьмём из анатомии человека: все органы тела питаются через кровь, которуюразгоняет по организму сердце. Мы можем подсчитать количество и длину всех вени артерий, дать каждой название, чем и занимается наука но вот что интересно:а от чего питается само сердце, если оно всех питает? Что его заставляет битьсябез остановки? Ведь сам человек ничего для этого не делает, он ходит, бегает,спит и не вспоминает о сердце, если только оно не кольнёт иногда. Здравый смыслподсказывает, что сердце, как и печень, как и желудок, тоже нуждается в источнике энергии, силы. Если сказать,что сердце работает благодаря работе всего организма, то ведь сам организм мертво без биения сердца Что же заставляет биться сердце? По логике вещейпричина всегда бывает ВНЕ . Ни одна вещь не может быть сама себе причиной и источником. Значит Здесь наука бессильна ответить, так как онаизучает только то, что доступно нашим органам чувств (а никто не может утверждать,что человек ВСЁ ощущает, полевой мыши - и то доступно гораздо больше!) А причинаследствий никогда не видна, не доступна органам чувств, так какпричина всегда в прошлом! Например, если ребёнок пришёл со ссадиной на коленке,то мы уже никогда не увидим то, что ужепроизошло падение, но мы с уверенностью можем сказать, что он упал, хотя и невидели это! Всё дело в логике, а точнее, в разуме, который способен постигатьто, что скрыто от глаз.Вот другойподход, не научный, а такой, который доступен любому человеку, не толькоучёному. Если каждый из органов сам по себе не имеет смысла и просто не можетжить без поддержки всего тела, то как же все эти «беспомощные» деталисоединились в одном теле? да ещё составили такой сложный и тонкий баланс, чтоесли хотя бы одна мелочь подведёт, то весь организм может погибнуть!? Этиорганы сами сошлись и решили жить дружно и вместе?? Нет, конечно! Кто-то долженбыл быть извне, Тот, Который точно знал, что и где должно быть. Сами органы это просто куски мяса разной формы и состава. Кто-то иной НЕ КАК все МЫ придумал, продумал до мелочей, соединил всёэто соразмерно и запустил весь этот механизм Сердцу же, которое с тех порбьётся без перерывов до самой смерти, предписано определённое число ударов, поистечении которых сердце останавливается, даже если нет болезни Самого же человекасовершенно никто не спрашивает о длине его жизни! Здравый смысл и реальность, которая буквально«под ногами», чем больше мы думаем, тем больше, доказывает нам а неразубеждает! что у всего есть Творец. А через изучение мира наукой мыможем только ещё больше поражаться Мудрости Создателя и Его Всемогуществу. Атеория, что причина появления вселенной, Земли, разнообразных животных,человека с его непонятной душой - это случайно,на редкость удачно сложившиесяобстоятельствакак раз это в голове не укладывается. Нечаянночто-то можно только сломаться! Но не создаться. Богом можно назвать только Того, Кто сотворили подчиняет Себе мир явно и скрыто от нас. И это, конечно, не существо, подобноечеловеку, который зависим от всего: от климата, здоровья, сна, воды, еды и т.д.и неспособен «собрать» и вдохнуть жизнь даже в муху (не путать с клонированием!Клон из готовой клетки, где всё уже есть для роста). Такая вера основанная нареальности не может отрицаться наукой, и наоборот, эта вера не будет «бояться»науки. В человекеесть разум и чувства. Если мы не будем руководствоваться разумом, то опустимсядо уровня животных, у которых разума нет. Разум дан человеку, чтобы быть вышеживотного и думать. Для того, чтобы стать верующим в Бога, не нужно отворачиватьсяот размышления о жизни, о вселенной. Даже напротив, разум это условиеверы, т.е. человек никогда не будет верить, пока разумом не утвердит веру. Таккак невозможно поверить без знания, а знание невозможно без раздумья. Кстати, невозможенбез раздумья человек.Вот каково соотношениенауки, разума и веры (в отличие от суеверий).

[Германец]

sam2466

Многие люди считают, что вера и наукапротиворечат друг другу,
Да, иногда считают. В особенности тогда, когда библейские стихи противоречат каким-либо научным результатам. Но это именно то, что нельзя подменять противоречиям науки и веры, как таковым. На самом деле вера и наука не могут противоречить друг другу. Это две непересекающиеся параллельные прямые, если хотите. Именно поэтому не следует смешивать религию и науку в одном стакане.



что в Бога верят тёмные, недалёкие люди ...
В общем, сия тенденция наблюдаема. Чем ниже образование, тем благоприятнее обстоятельства, втянуться в некую веру в божество.

Что наука опровергаетсотворение мира Богом, а вера в Бога противоречит научным доводам.
Скажем так, наука вообще не занимается опровержениями сотворения. Она попросту исключает бога из своих исследований.


Вообще, что такое вера? Обычно говорят: вера этоубеждённость без доказательств, исходящая из незнания.
В каком-то смысле.

Мы либо верим человеку, либо же сомневаемся в нём одно издвух.
А отсюда Вы путаете понятия <<вера>> и <<доверие>>.


А когда мы верим ему? когда хорошо знаемэтого человека.
Именно. Когда хорошо знаешь человека, то ему возможно, можно доверять. Хотя и в этом случае делать сего не соверую. Ну, разве что отдаешь себе отчет, что действительно хорошо знаешь сего человека и способен проверить его на <<хорошесть>>, хе-хе.

Значит, вера,убеждённость в чём-либо никак не может быть безосновательной,«просто так».
Вера и есть безосновательна. Доверие основывается на базе каких-либо наблюдений.



Вера только иззнания, а из незнания всегда сомнение.
Наоборот.


Поиск Бога это поиск причины мира, поиск ответана вопрос «откуда всё появилось?»Наука жеизучает детали, т.е. занимаетсявопросом «как всё существует?»Видно, что эторазные стороны вещей.

Вопросы <<откуда>> - тоже находятся в компетенции науки.



Например,возьмём из анатомии человека: все органы тела питаются через кровь, которуюразгоняет по организму сердце. Мы можем подсчитать количество и длину всех вени артерий, дать каждой название, чем и занимается наука но вот что интересно:а от чего питается само сердце, если оно всех питает?
Тем чем всех питает, тем и само питается. Но строго говоря, оно не питает остальные органы, а только лишь перегоняет питание.

Что его заставляет битьсябез остановки?
Такие модифицированные мышечные клетки.


Если сказать,что сердце работает благодаря работе всего организма, то ведь сам организм мертво без биения сердца
Это называется организация.


Что же заставляет биться сердце?
Акционные потенциалы тех самых модифицированных мышечных клеток.


По логике вещейпричина всегда бывает ВНЕ. Ни одна вещь не может быть сама себе причиной и источником.
Разверните мысль. Более удобоваримо. На примере новых знаний о сердце.

А причинаследствий никогда не видна, не доступна органам чувств,

Либо доступна, либо недоступна. Когда доступна - тогда осязается. Когда недоступна - не осязается. В последнем случае мы пользуемся приборами, кои за нас <<осязают>>.


Если каждый из органов сам по себе не имеет смысла и просто не можетжить без поддержки всего тела, то как же все эти «беспомощные» деталисоединились в одном теле?

<<Беспомощные>> детали таким образом и не соединялись. Вообще, не стоит сравнивать сборку ящика с развитием живых организмов.


Этиорганы сами сошлись и решили жить дружно и вместе?? Нет, конечно! Кто-то долженбыл быть извне,

Вот-вот, верующим нравится приплетать создателя к своим диким умозаключениям, поскольку они в большинстве своем совсем не знают механизмов организации живой материи в более сложный, устойчивый и приспособленный организм.


Сами органы это просто куски мяса разной формы и состава.
Органы, это не просто куски мяса.



А через изучение мира наукой мыможем только ещё больше поражаться Мудрости Создателя и Его Всемогуществу.
Да поражайтесь. В церквях. При чем здесь вообще наука?


Такая вера основанная нареальности не может отрицаться наукой, и
Отрицается. Любая религиозная вера не входит в программу научных скачек.



Даже напротив, разум это условиеверы,
Верно.

т.е. человек никогда не будет верить, пока разумом не утвердит веру.
А здесь бред.


Таккак невозможно поверить без знания, а знание невозможно без раздумья.
Принципиально, разум - не тождественнен знаниям.

[Viktor.o]

Многие люди считают, что вера и наука противоречат друг другу,...

Если наука дойдёт до такого открытия что есть Бог, для Которого ничего невозможного нет, а с Его неограниченными возможностями нет ничего невозможного и верущему Ему, тогда соглашусь ещё что не противоречат.

[Трэм]

О науки разуме и вере написано хорошо. Есть только деталь о суевериях, то есть о трактовке. Понятно что это суетная вера, вера ни на чем не основанная, хотя как такое представить, или основанная на суете, но что есть суета? Можно сказать с одной стороны что чувства суета, а бывает предчувствие не суетой. Либо вера на основе примет, которые далеко не без основательны. Так вера может быть инструментом действенным, то есть не то что бы ты знаешь и понимаешь это разумом как да что, как у вас на примере с ребенком, а ты веришь что Бог это может сделать или некие силы и бывает так. «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.» Евр. 11:1 Пусть основанная на разуме, но больше духовном.Вот в том и разница, что суеверие не так уж и безобидно, под такой верой всегда подразумевается кто-то, ведь ясно что просто в расположение звёзд никто не верит-это не разумно, но что некие силы действую в соответствии с этим или наоборот, они располагаются в соответствии с расстановкой сил. Или черная кошка перебежала дорогу, понятно что кошка сама по себе ни при чем. Так же есть знамения времен: «Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет вёдро, потому что небо красно; и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.» Мф. 16:2-3. Так вот очень трудно различить кто за всем этим стоит: Бог или дьявол. При том дьявол всегда маскируется под Бога. Пример с гороскопом, человеческое изобретение, хотя сами знаки зодиака имеют смысл, это Евангелие написанное на небесах:«Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь» Пс. 18:2. Я не берусь утверждать, но есть мнение, что сфинкс (тело льва и голова женщины) это указание на начало и конец, и конкретно на отсчет знаков зодиака, то есть начиная с девы и заканчивая львом (сейчас разрыв где овен и рыбы), то есть с рождением Иисуса от девы и до его пришествия как Льва в Откровении «вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее» Откр. 5:5. Так все знаки, как Евангелие могут быть расшифрованы, хотя сейчас это знание утеряно и можно восстановить только частично или предполагать, но до Библии оно было актуально, но и извращено. Трудно о всем судить, обо всем этом много еще можно сказать и дополнять, вы высказались хорошо, я высказал, пусть будет.