Еврейско-христианские отношения

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ahmed ermonov
    Ищущий ищущих Бога!

    • 12 September 2003
    • 8625

    #31
    Я говорю, основываясь в писания, а вы на что основываетесь, чтобы так уверенно говорить против меня???Мир!

    Комментарий

    • Krug
      Ветеран

      • 29 October 2011
      • 1693

      #32
      Сообщение от posol
      С такими мыслями не видать тебе спасения! Бог, в СВОЁМ деле, не допускает посредников. Когда созрели времена ОН САМ воплощается в этот мир и показывает людям один единственный путь спасения из этого временного мира. Новый Завет (Благая Весть) написан людьми в ком жил ЕГО ДУХ. САМ БОГ написал ЕГО посредством людей.
      БОГ не нуждается в "соревнующихся спортсменах"!
      ПУТЬ - единственный, к НЕМУ есть ОН САМ - РАЗУМ ПРЕМУДРОСТИ! Об этом сказал ещё Соломон в притчах: Премудрость послала слуг своих (Притчи гл.9) И Исаия в гл.11
      Ответь мною правильно понято твоё сообщение, что бог был на земле?

      Комментарий

      • Antimason
        Участник

        • 03 September 2011
        • 165

        #33
        Сообщение от Krug
        Хочешь обижайся, хочешь нет. А все, что вертится вокруг иудаизма не фарисейского, а истиного преподанного Иешуа. Все это язычество, а если ты читал Писание то знаешь, что ждет язычников. Я сам из бывших язычников. Так, что у меня есть основание так говорить. Тем более Писание меня поддерживает во вем.
        А истинный нефарисейский иудаизм,* преподанный Иисусом - Это Новый Завет? Или ещё какой-то истинный иудаизм существует?*

        Комментарий

        • Antimason
          Участник

          • 03 September 2011
          • 165

          #34
          Сообщение от ???
          1 пар 18-21 и кто подобен народу твоему Израилю, единственному народу на земле к которому приходил Бог, чтобы искупить его себе в народ....ты сделал народ Твой Израиля своим собственным народом навек и ты стал его Богом
          Слова об искуплении указывают На Иисуса Христа, ибо Он Искупитель, а народ Израиль - это Еклезия (Церковь) Христова, ибо Он искупил Себе Её, Кровью Своею!
          В те далёкие времена, евреи использовали слово "Израиль", что значит Эклезия в греческом варианте. Израиль всегда был прообразом будущей Церкви Христовой, поэтому все пророчества применимы к Церкви. Как сказал Ап. Павел: это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
          (1Кор.10:6) Из Израиля вышла Церковь, Из Израиля пришёл Христос, соответственно и спасение из Израиля, но Израиль это не те кто имел плотскую принадлежность, пусть даже через родословие Авраама. Во времена Христа на земле, Израилем были те немногие, но уверовавшие,избранные, а неверовавших, отпавших, Апостол называет ожесточившимися. 7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились. Очевидно, есть два пути, либо быть причисленными к избранным, через веру в Иисуса Христа, либо занять ряды ожесточившихся.Вы не сможете занимать нейтральную позицию, потому как не существует такой возможности в природе. Либо вы избраны, либо ожесточены. Избрание приведёт вас ко Христу, отвержение к ненависти, опять же в отношении к Нему!
          (Рим.11:7) Посмотрите, что говорит Ап. Павел: 6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
          7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
          8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
          (Рим.9:6-8)
          О каком Израиле он говорит? Он говорит о двух Израилях, первый Израиль, ему даны обетования, заветы, от них Христос, Сущий над всем Бог, и потом он говорит о другом израиле, который не может являтся по сути Израилем,спекулируя лишь на родстве с Авраамом, потому как у Авраама было много детей, но лишь в Исааке наречётся семя. Таким образом мы видим, что апостол не говорит о язычниках, арабах и т.д. Он говорит, что не все те израильтяне, которые от Израиля! Итак, мы видим Израиль в целом, братьев по плоти Ап. Павла., и тут же проводя анализ, он говорит об их принадлежности к настоящему Израилю! Это принадлежность чётко прослеживается и в Иакове, когда были рождены близнецы. Их нельзя было поделить на израильтян и скажем арабов. У них один отец и одна мать. Но Бог выбрал Иакова. Также и здесь. Не все Израильтяне, кто себя таковыми считает. Семя в Исааке, и лишь во Христе Иисусе Израиль достигает обетований. Если же они отвергают Иисуса Христа, они соответсвенно отвергают обетования, данные Богом Аврааму и не могут именоваться в принципе Израилем, но Изреелем. Плотская принадлежность не может их сделать причастниками Божеского естества.

          Сообщение от ???
          вера в чье -то мессианство не выводит из народа Израиля, даже если она не оправдалась, р. Акива ошибся насчет бар Кохбы,но тем не менее иудаизм галута базируется на его учении...а вот с идолопоклонством(обожествление человека) и отказом от своего призвания(согласие с мифическим новым "духовным израилем", ставшим на место физического)-с этим действительно проблемы.....
          Знаете, я думаю прежде всего вам необходимо разобраться с темой мессианства более глубоко, самостоятельно с молитвой и обращением к Иисусу Христу. Всё что вы говорите, вы всего лишь повторяете набор определённых установок. Вот скажите, кто такой раби Акива? Для иудеев это духовный авторитет, и не более, он не бог , а то что он принял бар-Кохбу за мессию, говорит всего лишь о его невежестве. А теперь он учитель Израиля. Получается, Израиль (по плоти) избрал себе учителей-невежд! Это трагедия для Израиля на протяжении всего существования. По сей день в Израиле таких мошияхов принимают и будут принимать, пока не уверуют и примут Того, Кто уже пришёл! Этот сплошные ошибки, потому как они вне обетований данных Богом Аврааму, иначе и быть не может!

          Сообщение от ???
          а великое собрание???-кнесет а гдола-те кто вышел из вавилона и в земле израиля по часам расписали действия, молитвы и благославения каждого еврея с момента его пробуждения до засыпания. Этим предписаниям мудрецов великого собрания, в чей состав входили последнии пророки (их книги в составе танаха)следовали как сам Иисус так и его апостолы, им же до сих пор следуют иудеи.
          Ну давайте рассмотрим ваши аргументы!Укажите на историческую принадлежность Ездры к талмуду, кроме самого талмуда? Когда Талмуд сформировался как талмуд? Или может вы подскажете, Библия где-то указывыает на талмуд, как альтернативу самой себе?
          На какие ещё источники желаете обратить внимание? Огорчу вас, пророки не принимали участия в написании талмуда.Пророков гнали и убивали, мне кажется бессмысленно искать взаимосвязь р.Акивы и Пророков Божьих! При израильских царях всегда находились вельможи и советники, пророков они гнали и убивали. Христос говорит об убийстве пророков, от Авеля до Захарии, но вы можете указать на тех пророков, которых вы имеете ввиду!

          Сообщение от ???
          никто в этом не может быть уверен-слишком смутное было время) хотя не лишено логики-фарисеи, понятно, боялись за народ, который слишком уж зажигали речи и личность Иисуса.
          Например Ирод Великий, идумеянин правил Израилем, фарисеям это не нравилось, сам Ирод отдавал предпочтение ессеям, так как ессей однажды, когда Ирод был ребёнком, пророчествовал ему быть царём! Но темне менее, фарисеи уже существовали и общество было разделено, низшие слои управлялись фарисеями, другие же другими. Ирод конечно не любил фарисеев, но настолько был занят,своими царско-семейными делами, что и боротьтся с ними ему было не с руки. Хотя известно, что он был хороший воин и друг императоров. В том, что фарисеи управляли чернью, это исторический факт, об этом пишет Флавий, он жил при фАРИСЕЯХ, вот что он пишет: 18 кн.3. Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени[37].

          Сообщение от ???
          ведь даже любое не санкцианированное собрание народа на аккупированной территории могло расцениваться Римом верно(в отличие от оценок христиан)-т.е. как мятеж против кесаря. Это грозило массовыми рассправами над евреями, а все уже устали от них.
          Если кто и устраивал несанкционированные собрания, так это фарисеи. Благодаря фарисеям многие благородные люди в Израиле просто уничтожались. Именно они впускали в Иерусалим по праздникам убийц-секариев, именно они организовывали беспорядки, но прошу заметить, при казни Христа они выбрали Кесаря, именно они настроили чернь и те кричали "Распни", именно они пустили слухи о том, что ученики украли тело Христа, именно они проплачивали эту ложь и т.д. Христиане считались вне закона, благодаря опять же, тем же фарисеям. Современные еврейские учителя лгут, говоря что христиане убивали иудеев, во время гонений, всё было с точностью до наоборот.


          Сообщение от ???
          претензии к торе? моше что то не так понял, когда приказал помазать не только левитов, но и предметы скинии? мошиах-буквально "намазанный".
          К Моше претензий быть не может, здесь ваши толкователи заблудились. Предмет неодушевлён, человек же одушевлён, нельзя это путать. Предмет намазывался, так как стоял в скинии и им пользовались, человек же служил перед лицом Бога. Что важнее человек или предмет?



          Сообщение от ???
          неее, мессианство в иудаизме запрещено-один уже попробовал(александр янай)-слишком ужасные последствия были....
          для народов есть 7 заповедей и они наследуют грядущий мир. а в этой жизни учавствуют в работе по исправлению мира. но конечно если чувствуют, что не могут по другому-тогда переход в еврейство возможен.
          Ну и где об Этом написано в Торе? кто решил дать народам 7 заповедей? Не играют ли здесь евреи роль "СпасителеЙ" рода человеческого, причём так навязчиво! Мессианство является подразделением иудаизма, или иудеи уже не ждут антихриста?


          Сообщение от ???
          евреи часто задают вопрос-почему синайское откровение видели миллионы, а восскресение иисуса так законспирировано?
          то что иисус являлся втайне ученикам вообще не о чем конкретном не говорит-например р. Иегуда а наси после погребения какое то время каждую субботу приходил домой и готовил кидуш для своей семьи (гмора. ктубот 103 а)
          А какие-то это миллионы видели? Да ещё так смотрели, шо аж тельца выплавили, золотого!!!!!!!!!! А потом пошли землю смотреть и испугались. Это на них так синайское откровение подействовало? А вы хотели что бы Иисус всем сразу явился? Тогда на чём бы базировалась вера? Ведь Авраам также поверил и поэтому был назван другом Божьим. Вы хотите лишить человечество фундамента веры? Я думаю это непосильная задача, потому как её источником является Сам Бог!

          Сообщение от ???
          возможно, запавшее в сознание неевреев идея о восскресение мессии израиля поможет принять восскресение из мертвых самого израиля и его возрождение, как это описывают пророки и как это уже происходит на наших глазах с образованием гос. Израиль.
          Ну Израиль восстал из пепла, для того чтобы на престоле усадить противника Иисуса - Антихриста. Здесь нет никакой тайны, только невежественные этого не понимают. 3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
          4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
          5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
          (2Фесс.2:3-5)
          Другое дело израиль зарабатывает очки на религиозном поприще, и не более. Кто придёт и куда, христианам это уже давно открыто. Это будет - АНТИХРИСТ, придёт он из Израиля и сядет в храме, так называемый мошиях, конечно он будет противиться всему божественному, скажет, я же мошиях, я сам бог, но только будет убит! Вот такая вот история!

          Сообщение от ???
          а оружие с собой по привычке носили на аккупированной территории?
          О какой оккупации может идти речь, если евреи того времени дружили с римом, и всегда спекулировали на этой теме. Вы посмотрите, сколько они золота подарили Риму? Пришёл Пилат, начал строить канал, деньги взял из храма, враг, распять Христа - друг! И так на протяжении всей истории!

          Сообщение от ???
          -----пока еще к сожалению не одержим-еще в самом многое исправить предстоит)
          Есть такая поговорка: - Горбатого могила исправит. Без Иисуса Израиль обречён на погибель, да и не только Израиль, это касается всех народов мира!

          Сообщение от ???
          только Иисус не создавал христианство и учил совсем не тому, чему учат христиане. Потому, что мировым должно стать не христианство, мусульманство или иудаизм--а вера в единого творца(чистый монотеизм торы)-будет Г-дь един и имя его одно......
          Вот вот, вот он экуменизм, очевидно кому это выгодно и спасибо что вы открываете произраильскую антихристианскую перспективу!
          Так сказать, чистый монотеизм Торы - абстракция! Бог всегда использовал имена, их было много и они все разные, и не вам рассказывать о монотеизме, потому как вы в этом ничего не смыслите. Как же вы это поясните, имя Его одно, а Он Сам Себя называет разными именами? Слово Един совершенно не обозначает одиночество. Единство и одиночество - понятия абсолютно раличные и не несут в себе одинаковой смысловой нагрузки. Единение происходит на базе обьединения нескольких субстанций, субьектов! Проблемы Израиля в том, что Израиль давно ассимилировался среди народов, а современный Израиль - это Хазары, принявшие иудаизм,взять хотя бы в пример адиабенскую царицу Елену и ее сына Изата, которые приняли иудаизм. после того как иудаизм умер, отпал, это случилось после Р.Х., Хазары подхватили римскую идею по завоеванию мира, носятся с этой идеей как глупые дети, непонимая, что во времена существования храма, не было необходимости мирового захвата, потому как большинство народов итак на праздники приходили в Иерусалим, приносили жертвы и т.д.,священники молились за мир во всём мире, императоров и т.д. А мировым господством были заняты римские императоры, иудеям эта идея была чужда, но после Р. Х. появились хазарские изобретатели талмуда, учителя,мудрецы, называйте их как хотите, которые подхватили римскую идею мирового господства, перевели её в религиозное русло и таким образом мы имеем такую вот абракадабру, причём они все эти достижения приписывают евреям. Хотя сами евреи не могут разобраться, кто из них больше евреи, сефардим или ашкенази, питая друг ко другу взаимную ненависть. Попробуйте в современном мире отделить иудея от хазара. Это невозможно! Поэтому все нуждаются в Иисусе Христе, потому как Израиль (Церковь) от Него, Через Него и в Нём!!!!!!!

          Комментарий

          • AleksandrZ
            Отключен

            • 06 June 2004
            • 1985

            #35
            Иисус не исповедовал иудаизм.
            Моисей так же не исповедовал иудаизм. Заповеди и правила ветхого завета, полученные Моисеем на Синае не являются иудаизмом.
            Иудаизмом является религия извращенцев-евреев, представленных в дни Иисуса враждующими кланами фарисеев, саддукеев, иродиан и зелотов. Всех этих и подобных им еврейских выпендрёжников обличали все пророки. За что были гонимы и убиваемы создателями талмуда и иудаизма.

            Христос ИИСУС, сойдя с неба от ЙХВХ, он БЫЛ ИСПОЛНИТЕЛЕМ ВОЛИ ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ, от ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ ПОЛУЧИВ УЧЕНИЕ И ПРЯМЫЕ УКАЗАНИЯ. Итак, ИИСУС ХРИСТОС ИСПОВЕДОВАЛ СЛОВО и ЗАКОН ОТЦА СВОЕГО НЕБЕСНОГО, свидетельствуя разномастным иудаистам: "вы от нисших, а Я от вышних. Вы чему здесь (среди грешников и отступников) научились, в том и пребываете. а Я с неба от ОТЦА ПОЛУЧИЛ ЗАПОВЕДЬ, что и как говорить. Потому СЛОВО МОЁ не МОЁ, но ПОСЛАВШЕГО МЕНЯ ОТЦА. Отец во Мне пребывает и ШеХИНА ЕГО во МНЕ. Почему вы не можете принять СЛОВА МОЕГО, Потому что вы ненавидите ОТЦА МОЕГО и БОГА ВАШЕГО...".

            Так же и Савл из Тарса, фарисей и ученик Гамалиила, исповедовавший иудаизм, он пишет: "неуёмный ревнитель моих отеческих преданий (иудаизма), ...ГОНИТЕЛЬ ЦЕРКВИ БОЖЬЕЙ и БОГОПРОТИВНИК! ...Теперь всё это выбросил как МУСОР и ПОЧИТАЮ МУСОРОМ. Но усиливаюсь теперь в БЛАГОДАТИ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ, в ПОЗНАНИИ ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА, ...КОТОРЫЙ ЕСТЬ ОБРАЗ БОГА НЕВИДИМОГО".

            Итак, Авраам, Исаак и Иаков не были иудаистами. И Моисей им не был. Но все они были - СЛУШАТЕЛЯМИ и ИСПОЛНИТЕЛЯМИ ВОЛИ СУЩЕГО. А ИИСУС СТАЛ ПОЛНЕЙШИМ ВОПЛОЩЕНИЕМ БОГА ОТЦА на земле, единственным теперь ПОСРЕДНИКОМ между БОГОМ и человеками. Теперь каждый человек, начиная с евреев, вправе через Христа ИИСУСА ВХОДИТЬ в ПРЯМОЕ ОБЩЕНИЕ с БОГОМ ИЗРАИЛЕВЫМ, в ПРИСУТСТВИЕ БОЖЬЕ, наполняться ШеХИНОЙ ЙХВХ...

            Хождение в Боге и в Сыне не является не только иудаизмом, но вообще не является какой-либо религией. Усиление в религиозности убивает веру и разрушает живое общение с живым БОГОМ, протекающее в ДУХЕ СВЯТОМ.

            Комментарий

            • Antimason
              Участник

              • 03 September 2011
              • 165

              #36
              Сообщение от רמז
              1 пар 18-21 и кто подобен народу твоему Израилю, единственному народу на земле к которому приходил Бог, чтобы искупить его себе в народ....ты сделал народ Твой Израиля своим собственным народом навек и ты стал его Богом
              Слова об искуплении указывают На Иисуса Христа, ибо Он Искупитель, а народ Израиль - это Еклезия (Церковь) Христова, ибо Он искупил Себе Её, Кровью Своею!
              В те далёкие времена, евреи использовали слово "Израиль", что значит Эклезия в греческом варианте. Израиль всегда был прообразом будущей Церкви Христовой, поэтому все пророчества применимы к Церкви. Как сказал Ап. Павел: это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
              (1Кор.10:6) Из Израиля вышла Церковь, Из Израиля пришёл Христос, соответственно и спасение из Израиля, но Израиль это не те кто имел плотскую принадлежность, пусть даже через родословие Авраама. Во времена Христа на земле, Израилем были те немногие, но уверовавшие,избранные, а неверовавших, отпавших, Апостол называет ожесточившимися. 7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились. Очевидно, есть два пути, либо быть причисленными к избранным, через веру в Иисуса Христа, либо занять ряды ожесточившихся.Вы не сможете занимать нейтральную позицию, потому как не существует такой возможности в природе. Либо вы избраны, либо ожесточены. Избрание приведёт вас ко Христу, отвержение к ненависти, опять же в отношении к Нему!
              (Рим.11:7) Посмотрите, что говорит Ап. Павел: 6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
              7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
              8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
              (Рим.9:6-8)
              О каком Израиле он говорит? Он говорит о двух Израилях, первый Израиль, ему даны обетования, заветы, от них Христос, Сущий над всем Бог, и потом он говорит о другом израиле, который не может являтся по сути Израилем,спекулируя лишь на родстве с Авраамом, потому как у Авраама было много детей, но лишь в Исааке наречётся семя. Таким образом мы видим, что апостол не говорит о язычниках, арабах и т.д. Он говорит, что не все те израильтяне, которые от Израиля! Итак, мы видим Израиль в целом, братьев по плоти Ап. Павла., и тут же проводя анализ, он говорит об их принадлежности к настоящему Израилю! Это принадлежность чётко прослеживается и в Иакове, когда были рождены близнецы. Их нельзя было поделить на израильтян и скажем арабов. У них один отец и одна мать. Но Бог выбрал Иакова. Также и здесь. Не все Израильтяне, кто себя таковыми считает. Семя в Исааке, и лишь во Христе Иисусе Израиль достигает обетований. Если же они отвергают Иисуса Христа, они соответсвенно отвергают обетования, данные Богом Аврааму и не могут именоваться в принципе Израилем, но Изреелем. Плотская принадлежность не может их сделать причастниками Божеского естества.

              Сообщение от רמז
              вера в чье -то мессианство не выводит из народа Израиля, даже если она не оправдалась, р. Акива ошибся насчет бар Кохбы,но тем не менее иудаизм галута базируется на его учении...а вот с идолопоклонством(обожествление человека) и отказом от своего призвания(согласие с мифическим новым "духовным израилем", ставшим на место физического)-с этим действительно проблемы.....
              Знаете, я думаю прежде всего вам необходимо разобраться с темой мессианства более глубоко, самостоятельно с молитвой и обращением к Иисусу Христу. Всё что вы говорите, вы всего лишь повторяете набор определённых установок. Вот скажите, кто такой раби Акива? Для иудеев это духовный авторитет, и не более, он не бог , а то что он принял бар-Кохбу за мессию, говорит всего лишь о его невежестве. А теперь он учитель Израиля. Получается, Израиль (по плоти) избрал себе учителей-невежд! Это трагедия для Израиля на протяжении всего существования. По сей день в Израиле таких мошияхов принимают и будут принимать, пока не уверуют и примут Того, Кто уже пришёл! Этот сплошные ошибки, потому как они вне обетований данных Богом Аврааму, иначе и быть не может!

              Сообщение от רמז
              а великое собрание???-кнесет а гдола-те кто вышел из вавилона и в земле израиля по часам расписали действия, молитвы и благославения каждого еврея с момента его пробуждения до засыпания. Этим предписаниям мудрецов великого собрания, в чей состав входили последнии пророки (их книги в составе танаха)следовали как сам Иисус так и его апостолы, им же до сих пор следуют иудеи.
              Ну давайте рассмотрим ваши аргументы!Укажите на историческую принадлежность Ездры к талмуду, кроме самого талмуда? Когда Талмуд сформировался как талмуд? Или может вы подскажете, Библия где-то указывыает на талмуд, как альтернативу самой себе?
              На какие ещё источники желаете обратить внимание? Огорчу вас, пророки не принимали участия в написании талмуда.Пророков гнали и убивали, мне кажется бессмысленно искать взаимосвязь р.Акивы и Пророков Божьих! При израильских царях всегда находились вельможи и советники, пророков они гнали и убивали. Христос говорит об убийстве пророков, от Авеля до Захарии, но вы можете указать на тех пророков, которых вы имеете ввиду!

              *
              Сообщение от רמז
              никто в этом не может быть уверен-слишком смутное было время) хотя не лишено логики-фарисеи, понятно, боялись за народ, который слишком уж зажигали речи и личность Иисуса.
              Например Ирод Великий, идумеянин правил Израилем, фарисеям это не нравилось, сам Ирод отдавал предпочтение ессеям, так как ессей однажды, когда Ирод был ребёнком, пророчествовал ему быть царём! Но темне менее, фарисеи уже существовали и общество было разделено, низшие слои управлялись фарисеями, другие же другими. Ирод конечно не любил фарисеев, но настолько был занят,своими царско-семейными делами, что и боротьтся с ними ему было не с руки. Хотя известно, что он был хороший воин и друг императоров. В том, что фарисеи управляли чернью, это исторический факт, об этом пишет Флавий, он жил при фАРИСЕЯХ, вот что он пишет: 18 кн.3. Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени[37].

              *
              Сообщение от רמז
              ведь даже любое не санкцианированное собрание народа на аккупированной территории могло расцениваться Римом верно(в отличие от оценок христиан)-т.е. как мятеж против кесаря. Это грозило массовыми рассправами над евреями, а все уже устали от них.
              Если кто и устраивал несанкционированные собрания, так это фарисеи. Благодаря фарисеям многие благородные люди в Израиле просто уничтожались. Именно они впускали в Иерусалим по праздникам убийц-секариев, именно они организовывали беспорядки, но прошу заметить, при казни Христа они выбрали Кесаря, именно они настроили чернь и те кричали "Распни", именно они пустили слухи о том, что ученики украли тело Христа, именно они проплачивали эту ложь и т.д. Христиане считались вне закона, благодаря опять же, тем же фарисеям. Современные еврейские учителя лгут, говоря что христиане убивали иудеев, во время гонений, всё было с точностью до наоборот.


              *
              Сообщение от רמז
              претензии к торе? моше что то не так понял, когда приказал помазать не только левитов, но и предметы скинии? мошиах-буквально "намазанный".
              К Моше претензий быть не может, здесь ваши толкователи заблудились. Предмет неодушевлён, человек же одушевлён, нельзя это путать. Предмет намазывался, так как стоял в скинии и им пользовались, человек же служил перед лицом Бога. Что важнее человек или предмет?



              *
              Сообщение от רמז
              неее, мессианство в иудаизме запрещено-один уже попробовал(александр янай)-слишком ужасные последствия были....
              для народов есть 7 заповедей и они наследуют грядущий мир. а в этой жизни учавствуют в работе по исправлению мира. но конечно если чувствуют, что не могут по другому-тогда переход в еврейство возможен.
              Ну и где об Этом написано в Торе? кто решил дать народам 7 заповедей? Не играют ли здесь евреи роль "СпасителеЙ" рода человеческого, причём так навязчиво! Мессианство является подразделением иудаизма, или иудеи уже не ждут антихриста?


              *
              Сообщение от רמז
              евреи часто задают вопрос-почему синайское откровение видели миллионы, а восскресение иисуса так законспирировано?*
              то что иисус являлся втайне ученикам вообще не о чем конкретном не говорит-например р. Иегуда а наси после погребения какое то время каждую субботу приходил домой и готовил кидуш для своей семьи (гмора. ктубот 103 а)
              А какие-то это миллионы видели? Да ещё так смотрели, шо аж тельца выплавили, золотого!!!!!!!!!! А потом пошли землю смотреть и испугались. Это на них так синайское откровение подействовало? А вы хотели что бы Иисус всем сразу явился? Тогда на чём бы базировалась вера? Ведь Авраам также поверил и поэтому был назван другом Божьим. Вы хотите лишить человечество фундамента веры? Я думаю это непосильная задача, потому как её источником является Сам Бог!

              *
              Сообщение от רמז
              возможно, запавшее в сознание неевреев идея о восскресение мессии израиля поможет принять восскресение из мертвых самого израиля и его возрождение, как это описывают пророки и как это уже происходит на наших глазах с образованием гос. Израиль.
              Ну Израиль восстал из пепла, для того чтобы на престоле усадить противника Иисуса - Антихриста. Здесь нет никакой тайны, только невежественные этого не понимают. 3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
              4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
              5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
              (2Фесс.2:3-5)
              Другое дело израиль зарабатывает очки на религиозном поприще, и не более. Кто придёт и куда, христианам это уже давно открыто. Это будет - АНТИХРИСТ, придёт он из Израиля и сядет в храме, так называемый мошиях, конечно он будет противиться всему божественному, скажет, я же мошиях, я сам бог, но только будет убит! Вот такая вот история!

              *
              Сообщение от רמז
              а оружие с собой по привычке носили на аккупированной территории?
              О какой оккупации может идти речь, если евреи того времени дружили с римом, и всегда спекулировали на этой теме. Вы посмотрите, сколько они золота подарили Риму? Пришёл Пилат, начал строить канал, деньги взял из храма, враг, распять Христа - друг! И так на протяжении всей истории!

              *
              Сообщение от רמז
              -----пока еще к сожалению не одержим-еще в самом многое исправить предстоит)
              Есть такая поговорка: - Горбатого могила исправит. Без Иисуса Израиль обречён на погибель, да и не только Израиль, это касается всех народов мира!

              *
              Сообщение от רמז
              только Иисус не создавал христианство и учил совсем не тому, чему учат христиане. Потому, что мировым должно стать не христианство, мусульманство или иудаизм--а вера в единого творца(чистый монотеизм торы)-будет Г-дь един и имя его одно......
              Вот вот, вот он экуменизм, очевидно кому это выгодно и спасибо что вы открываете произраильскую антихристианскую перспективу!
              Так сказать, чистый монотеизм Торы - абстракция! Бог всегда использовал имена, их было много и они все разные, и не вам рассказывать о монотеизме, потому как вы в этом ничего не смыслите. Как же вы это поясните, имя Его одно, а Он Сам Себя называет разными именами? Слово Един совершенно не обозначает одиночество. Единство и одиночество - понятия абсолютно раличные и не несут в себе одинаковой смысловой нагрузки. Единение происходит на базе обьединения нескольких субстанций, субьектов! Проблемы Израиля в том, что Израиль давно ассимилировался среди народов, а современный Израиль - это Хазары, принявшие иудаизм,взять хотя бы в пример адиабенскую царицу Елену и ее сына Изата, которые приняли иудаизм. после того как иудаизм умер, отпал, это случилось после Р.Х., Хазары подхватили римскую идею по завоеванию мира, носятся с этой идеей как глупые дети, непонимая, что во времена существования храма, не было необходимости мирового захвата, потому как большинство народов итак на праздники приходили в Иерусалим, приносили жертвы и т.д.,священники молились за мир во всём мире, императоров и т.д. А мировым господством были заняты римские императоры, иудеям эта идея была чужда, но после Р. Х. появились хазарские изобретатели талмуда, учителя,мудрецы, называйте их как хотите, которые подхватили римскую идею мирового господства, перевели её в религиозное русло и таким образом мы имеем такую вот абракадабру, причём они все эти достижения приписывают евреям. Хотя сами евреи не могут разобраться, кто из них больше евреи, сефардим или ашкенази, питая друг ко другу взаимную ненависть. Попробуйте в современном мире отделить иудея от хазара. Это невозможно! Поэтому все нуждаются в Иисусе Христе, потому как Израиль (Церковь) от Него, Через Него и в Нём!!!!!!!

              Комментарий

              • Krug
                Ветеран

                • 29 October 2011
                • 1693

                #37
                Сообщение от Antimason
                А истинный нефарисейский иудаизм,* преподанный Иисусом - Это Новый Завет? Или ещё какой-то истинный иудаизм существует?*
                От куда у тебя взялся "новый завет"???? Вообще-то с греческого на русский Евангелие переводится-Благовесть. И никак по другому. А Благовесть должна быть на чем то основана. Так вот этим основанием и является Тора и пророки. И ничего нового Иешуа не принес. Разве, что союз с язычниками, которые примут его учение. Основанное на Торе и пророках. Вот это и есть истинный иудаизм. Но не все пожелают это сделать.

                Комментарий

                • ahmed ermonov
                  Ищущий ищущих Бога!

                  • 12 September 2003
                  • 8625

                  #38
                  Еврейско-христианские отношения...В самом деле надо писать иудейо- христианские отношения. По идеи, это отношение братьев. Иудей старший брат по праву первородства, но сейчас ситуация такова, что обсуждается не вопрос старшинства, а вопрос родства! Ни старший, ни младший не склонны считать себя детьми одного отца и матери. Проблема не новая. Сначало старший, а потом и младший забыли своих родителей. Это было давно и сейчас выглядит неправдой...Мир!

                  Комментарий

                  • nickoyan
                    раб, ничего не стоящий

                    • 06 April 2009
                    • 4082

                    #39
                    "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе!
                    сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

                    Се, оставляется вам дом ваш пуст.

                    Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
                    (Мф.23:37-39)...

                    Комментарий

                    • Krug
                      Ветеран

                      • 29 October 2011
                      • 1693

                      #40
                      Сообщение от Antimason
                      А истинный нефарисейский иудаизм,* преподанный Иисусом - Это Новый Завет? Или ещё какой-то истинный иудаизм существует?*
                      /////////////////////////////////////////

                      Комментарий

                      • Antimason
                        Участник

                        • 03 September 2011
                        • 165

                        #41
                        Сообщение от Krug
                        /////////////////////////////////////////
                        *Читайте выше, или если есть вопросы, спросите.

                        Комментарий

                        • poiuipl
                          Ветеран

                          • 29 May 2010
                          • 1591

                          #42
                          Сообщение от ahmed ermonov
                          Еврейско-христианские отношения...В самом деле надо писать иудейо- христианские отношения. По идеи, это отношение братьев. Иудей старший брат по праву первородства, но сейчас ситуация такова, что обсуждается не вопрос старшинства, а вопрос родства! Ни старший, ни младший не склонны считать себя детьми одного отца и матери. Проблема не новая. Сначало старший, а потом и младший забыли своих родителей. Это было давно и сейчас выглядит неправдой...Мир!
                          Я бы несколько по другому сказал. В любом народе людей с принципами морального поведения меньшинство, иудеи не исключение. Сильные перед Господом по его указу пошли проповедовать миру, слабые повели себя как собака на сене и до сего времени,хотя у них давно все отнято Господом и сена нет. Есть еще и просто атеисты и их много, есть не то не сё, все как у людей среди других народов. Разумеется избранность Израиля никуда не делась и эту избранность оправдывают верные и сильные Израиля перед Господом.
                          Последний раз редактировалось poiuipl; 19 February 2012, 01:08 PM.

                          Комментарий

                          • lstz
                            Участник

                            • 22 December 2011
                            • 13

                            #43
                            Сообщение от ahmed ermonov
                            Иудеи останутся иудеями, только должны признать Христа и не только его.
                            И христианство не единственная религия "для всех остальных", есть еще мусульманство.
                            Мир!
                            Иудейство является ересью наряду с варварством,скифством и эллинством.Эти четыре - матрицы,из которых развились все остальные ереси,в том числе и мусульманство. Ясно об этих четырех ересях выразился апостол, сказав: Во Христе Иисусе нет ни варвара ни скифа, ни эллина, ни иудея (Кол. 3:11), но новая тварь (2 Кор. 5:17). Иудей не может быть христианином и оставаться иудеем.Такие уже были.Они названы лжебратиями. Гал.1,2 главы, сборищем сатанинским Откр.2:9.
                            Последний раз редактировалось lstz; 19 February 2012, 04:02 PM.

                            Комментарий

                            • ahmed ermonov
                              Ищущий ищущих Бога!

                              • 12 September 2003
                              • 8625

                              #44
                              lstz
                              Ересью являются ваши слова, потому что они идут против откровений, знамений Бога. Приведенные вами цитаты вовсе не говорят о том, чего вы утверждаете.
                              Мир!

                              Комментарий

                              • posol
                                Отключен

                                • 24 December 2009
                                • 2187

                                #45
                                Сообщение от ahmed ermonov
                                lstz
                                Ересью являются ваши слова, потому что они идут против откровений, знамений Бога. Приведенные вами цитаты вовсе не говорят о том, чего вы утверждаете.
                                Мир!

                                Он (lstz) сказал правду!!!

                                Комментарий

                                Обработка...