И врата ада не одолеют её...

[ДобрыйРазбойник]

Эти слова Иисуса о своей церкви конфессионалы обычно толкуют так, что какая-то из многочисленных конфессий всегда будет верной и истинной церковью. И конечно же это МОЯ конфессия как же иначе?! При этом они благогополучно отрицают друг друга, показывая, что НИ ОДНУ из конфессий нельзя признать истинной...

http://www.evangelie.ru/forum/t89956.html

Но у этих слов Иисуса есть и другое толкование. Врата ада не одолеют, потому что даже если все конфессии подчинятся сатане (что весьма вероятно), то Дух Христов, изгнанный грызущимися между собой конфессионалами, будет дышать в миру. Дух дышит, где хочет.

В этом свете известная современная тенденция "обмирщения церкви" выглядит как благотворная забота Св. Духа о грызущихся конфессионалах, как возможность для них идти за одухотворённым продвинутым миром Христовым и найти в нём настоящее спасение от адской грызни...

[Семёнов Алексей]

Церковь в рёбрах, а не в брёвнах, вот из этого и надо исходить говоря о том, что врата ада Церкви не одолеют. Кто поступает по любви в вере с тем и Христос, а где Христос там и Церковь.

[Дар]

Но у этих слов Иисуса есть и другое толкование. Врата ада не одолеют, потому что даже если все конфессии подчинятся сатане (что весьма вероятно), то Дух Христов, изгнанный грызущимися между собой конфессионалами, будет дышать в миру. Дух дышит, где хочет.

В этом свете известная современная тенденция "обмирщения церкви" выглядит как благотворная забота Св. Духа о грызущихся конфессионалах, как возможность для них идти за одухотворённым продвинутым миром Христовым и найти в нём настоящее спасение от адской грызни...

Он же не в рукотворных храмах живёт.

[ДобрыйРазбойник]

Кто поступает по любви в вере с тем и Христос, а где Христос там и Церковь.

А я про что? Если в конфессиях не остаётся тех, кто поступает по любви и вере (по причине междоусобной грызни), то Христос продолжает жить в своём миру. И "обмирщение церкви" тогда благодатный процесс, водимый Св. Духом.

Я не отрицаю, что и среди конфессионалов могут быть Христиане, но это, на мой взгляд, очень редкий случай, увы... И этот форум наглядное тому подтверждение.

[МИХАИЛ72]

Эти слова Иисуса о своей церкви конфессионалы обычно толкуют так, что какая-то из многочисленных конфессий всегда будет верной и истинной церковью. И конечно же это МОЯ конфессия как же иначе?! При этом они благогополучно отрицают друг друга, показывая, что НИ ОДНУ из конфессий нельзя признать истинной...
.

а никакую и не надо признавать.эти слова сказаны ап.Петру кафедра римско-католич.церковь.остальное-эмоции.

[Семёнов Алексей]

А я про что? Если в конфессиях не остаётся тех, кто поступает по любви и вере (по причине междоусобной грызни), то Христос продолжает жить в своём миру. И "обмирщение церкви" тогда благодатный процесс, водимый Св. Духом.

Я не отрицаю, что и среди конфессионалов могут быть Христиане, но это, на мой взгляд, очень редкий случай, увы... И этот форум наглядное тому подтверждение.

Обмирщение Церкви это не выход Церкви в мир, это принятие церковными образа мира суетного, служение идолам и всяким страстям и похотям человеческим. Во всём этом нет ни Христа, ни Духа Свята.

[ДобрыйРазбойник]

а никакую и не надо признавать.эти слова сказаны ап.Петру кафедра римско-католич.церковь.остальное-эмоции.

Это только если предположить, что мистическая преемственность не прервалась (чего нельзя исключать, учитывая свободу воли человеков). А если прервалась, то грош цена и этой кафедре...

Обмирщение Церкви это не выход Церкви в мир, это принятие церковными образа мира суетного, служение идолам и всяким страстям и похотям человеческим. Во всём этом нет ни Христа, ни Духа Свята.

А если в конфессиях ещё больше похотей и страстей, чем в миру? Вспомните инквизицию или костры раскольников... В современном мире людей на кострах не сжигают на площадях.

[Семёнов Алексей]

А если в конфессиях ещё больше похотей и страстей, чем в миру?

Тогда из такой конфессии бежать надо, ибо она на соблазн и в погибель, а не во спасение, ад держит человека его окружением, то есть теми, кто насаждает человеку мировозрение в том числе и религиозное.

[ДобрыйРазбойник]

Тогда из такой конфессии бежать надо, ибо она на соблазн и в погибель, а не во спасение, ад держит человека его окружением, то есть теми, кто насаждает человеку мировозрение в том числе и религиозное.

Вообще-то ситуация немного другая. Да, возможно, в смысле плотских страстей (и их реализации) мир побогаче будет. Но вот в смысле гордыни и прелести здесь конфессии намного позади мира. Я практически не встречал ни одного монаха или служителю культа, которые не страдали бы гордыней и прелестью... И среди "воцерковлённых" таких большинство. Даже не ожидал, что такая эпидемия...

Если узнаете про служителя без гордыни поделитесь ссылкой, порадуюсь...

[Киану Ривз]

Дух ... будет дышать в миру. Дух дышит, где хочет..

Не Дух дышит в миру, но мир дышит даром Святого Духа.
Кроме того, в миру невозможно спастись от сатанинских козней. Мир погряз во грехе.
О Церкви как посреднице в деле освящения http://www.k-istine.ru/base_faith/ch...davidenkov.htm

Для того чтобы приобщиться искупительным плодам Жертвы Господней, человеку необходимо присоединиться к Господу Иисусу Христу, стать причастником Божественной благодати. Конечно, Бог может действовать на каждого человека не*посредственным образом, ибо "Дух дышит, где хочет" (Ин. 3:8). Но это действие Духа Божия далеко не всегда является для человека ощутимым, оно не всегда различимо. Если бы духовная жизнь сводилась только к такому непосредственному действию Духа Божия на человека, жизнь духовная не имела бы никакого объективного основания. Святые отцы указывают, что необходимость видимых посредств в деле освящения обусловлена самим устроением человеческой природы, которая является двусоставной. Свт. Иоанн Златоуст говорит: "Поелику душа наша соединение с телом, то и подаются тебе дары сии в чувственных видах".

Кафоличность церкви Википедия
Русское школьное догматическое богословие XIX давало вполне консервативное и корректное толкование термина:

она [Церковь] не ограничивается никаким местом, ни временем, ни народом, но заключает в себе истинно верующих всех мест, времен и народов.^[5]
Соборной, Кафолической или Вселенской Церковь называется и есть:

1. по пространству. Она предназначена обнимать собою всех людей, где бы они ни обитали на земле;
2. по времени. Церковь предназначена приводить к вере во Христа всех людей и существовать до скончания века;
3. по своему устройству.^[6]

[Киану Ривз]

Если узнаете про служителя без гордыни поделитесь ссылкой, порадуюсь...

Радуйся зверёнышъ, не долго осталось. Скоро познакомитесь...



Ссылка : http://i41.servimg.com/u/f42/11/22/94/65/18372810.jpg

[ДобрыйРазбойник]

Соборной, Кафолической или Вселенской Церковь называется и есть:

1. по пространству. Она предназначена обнимать собою всех людей, где бы они ни обитали на земле;
2. по времени. Церковь предназначена приводить к вере во Христа всех людей и существовать до скончания века;
3. по своему устройству.^[6]

Где вы такую конфессию видали? Это же чистой воды утопия...

Ну вот сами посудите. Сколько по всему миру гениальных учёных, музыкантов, писателей евреев-внеконфессионалов пруд-пруди. И все, если судить по творчеству были руководимы Св. Духом (любви и взаимоуважения). А эти ребята из иудейской конфессии, которые ходят в чёрном и живут в изолированных кварталах в Израиле что они дали миру, кроме анекдотов про "кошерность"?

Вот вам и польза от "обмирщения церкви". Оставались бы конфессионалами, и мир не узнал бы гениев Св. Духа.

Кроме того, в миру невозможно спастись от сатанинских козней.

Ой, да конфессионалы в 100 раз больше подвержены этим козням, ввиду своей очевидной гордости и прелести!

[Киану Ривз]

Ой, да конфессионалы в 100 раз больше подвержены этим козням, ввиду своей очевидной гордости и прелести!

Гордыня Гордыня Википедия
В христианстве гордыня является одним из семи смертных грехов и считается, что именно она привела к падению Люцифера, ставшего Сатаной.
Гордыня отличается от простой гордости тем, что ослепленный гордыней человек хвалится своими качествами перед Богом, забывая, что получил их от Него.
В исламе

В исламе кибр (высокомерие) считается большим грехом и причиной других грехов. Считается, что именно это заставило Иблиса отказаться совершить земной поклон созданному Аллахом Адаму и стать врагом рода человеческого.

«Сказал же Бог: О Иблис, что удержало тебя от поклонения тому, что Я создал Своими руками?... Он сказал: Я лучше него: Ты создал меня из огня, а его создал из глины» (Коран(смысловой перевод), сура Сад 38:75-76

[Киану Ривз]

Где вы такую конфессию видали? Это же чистой воды утопия...

Сатанистам ее видеть не дано потому , что она чистая , как вода,

сатанисты увидят геенну огненную, там будет плачь и скрежет зубов.

[ДобрыйРазбойник]

Гордыня отличается от простой гордости тем, что ослепленный гордыней человек хвалится своими качествами перед Богом, забывая, что получил их от Него.

Это где это вы такое видали? Это баснословие...
Гордыня это когда монах или другой служитель культа стоит кротко потупив очи, а от него пышет я воин Христов, а ты мирской обыватель, куда тебе за мной!

Сатанистам ее видеть не дано потому , что она чистая , как вода,
сатанисты увидят геенну огненную, там будет плачь и скрежет зубов.

Во, во тоже из серии гордыни и прелести...

Гордыня ещё от размеров христианской секты зависит. Чем больше секта тем больше и гордыня...
А тех сатанистов, что я видал, они совсем не сказать, чтобы гордые. Скорее прикольные...