Свобода покаяния

[ДобрыйРазбойник]

По доктрине грехопаденцев Бог предоставил им свободу грешить и не может вмешиваться в эту свободу.

Но, если дана свобода грешить, то должна быть дана, очевидно и свобода каяться. И вот тут начинаются нестыковки грехопаденской доктрины.

Посылание в мир Сына это явное нарушение свободы покаяния. Ведь если человек согрешил сам, то и избавляться от греха должен сам, без посторонней помощи. А тут вбрасывается помощь, да ещё какая!

Какая свобода покаяния была, например, у ап. Фомы, когда он видел все чудеса, творимые Христом и пощупал его тело после воскресения? Тут и Нерон бы наверное, воскликнул Господь мой и Бог мой!..

Такое впечатление, что у Бога грехопаденцев 2 стандарта на свободу: один на свободу греха (свято охраняемую), а другой на свободу покаяния (допускающую постороннее вмешательство)...

[Игорь Голаев]

Ведь если человек согрешил сам, то и избавляться от греха должен сам, без посторонней помощи.

Грех в человеке побеждается через просвещения его истиной. Сам человек истины не знает, поэтому Христос на землю принес Слово через которое человек может быть просвещен и избавлен от греха.

9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
(Иоан.1:9)

[ahmed ermonov]

Свобода грешить небезмерна, как и свобода покаяния. Беззаконник грешит до "полного багажа", верующий кается определенный срок.*
Введение Сына во вселенную облегчает бремя, но не дает повод для беграничного беззакония. Бог властвует и контролирует все!
Мир!

[ДобрыйРазбойник]

Сам человек истины не знает, поэтому Христос на землю принес Слово через которое человек может быть просвещен и избавлен от греха.

Странно... Если человек не знает истины, то как же он мог от неё уклониться? По принуждению? Как можно согрешить против истины без знания истины?

Свобода грешить небезмерна, как и свобода покаяния. Беззаконник грешит до "полного багажа", верующий кается определенный срок.*
Введение Сына во вселенную облегчает бремя, но не дает повод для беграничного беззакония. Бог властвует и контролирует все!

Я не понял вашей мысли.

[kvamp3]

Странно... Если человек не знает истины, то как же он мог от неё уклониться? По принуждению? Как можно согрешить против истины без знания истины?

Так же как можно совершить преступление не зная закона ...

Я не понял вашей мысли.

К сожалению это типично для вас ...

[ДобрыйРазбойник]

Так же как можно совершить преступление не зная закона ...

Так нет же греха без закона! Куча мест в евангелиях про это...
Кстати, почитайте, там где-то Павел пишет про "закон, написанный в сердцах". Разве его не достаточно было? Зачем нужно было вмешиваться в свободу с закланием Сына?

К сожалению это типично для вас ...

Опять щёки? С Принцессы берёте пример?

[kvamp3]

Так нет же греха без закона! Куча мест в евангелиях про это...
Кстати, почитайте, там где-то Павел пишет про "закон, написанный в сердцах". Разве его не достаточно было? Зачем нужно было вмешиваться в свободу с закланием Сына?

В какую свободу ? С чего вы взяли что в грехе человек свободен???

Опять щёки? С Принцессы берёте пример?

Какие щеки опять ? Вы свои сообщения почитайте - про ваше непонимание вы сами не раз уже писали ...

[greshnik]

Посылание в мир Сына это явное нарушение свободы покаяния. Ведь если человек согрешил сам, то и избавляться от греха должен сам, без посторонней помощи. А тут вбрасывается помощь, да ещё какая!

никакой помощи
это был пример и свет
покаяние осталось личным делом каждого

[ДобрыйРазбойник]

В какую свободу ? С чего вы взяли что в грехе человек свободен???

Если, по-вашему, в грехе человек не свободен, то единственный способ вытащить его из греха это за волосы рукой благодати?

Вы свои сообщения почитайте - про ваше непонимание вы сами не раз уже писали ...

Какое странное самомнение... Вы даже мысли не допускаете, что это может быть по причине вашего неумения внятно излагать свои мысли...

никакой помощи
это был пример и свет
покаяние осталось личным делом каждого

Ага, а почему же тогда Савл не покаялся, пока к нему не явился Христос и чуть ли не дал по башке трепещащему в ужасе Савлу, чтобы не пёр против рожна и не гнал его учеников? Да так, что тот ослеп и не мог ни есть, ни пить три дня? Никакой помощи это была исключительно личная заслуга Савла?

[greshnik]

Ага, а почему же тогда Савл не покаялся, пока к нему не явился Христос и чуть ли не дал по башке трепещащему в ужасе Савлу, чтобы не пёр против рожна и не гнал его учеников? Да так, что тот ослеп и не мог ни есть, ни пить три дня? Никакой помощи это была исключительно личная заслуга Савла?

единичный пример-исключение

[kvamp3]

Если, по-вашему, в грехе человек не свободен, то единственный способ вытащить его из греха это за волосы рукой благодати?

Почему же за волосы - зачем насилие - просто возможность такую нужно ему дать - а воспользуется он ей или нет это уже другой вопрос ...

Какое странное самомнение... Вы даже мысли не допускаете, что это может быть по причине вашего неумения внятно излагать свои мысли...

Если я знаю что говорю - какое может быть сомнение ? Если всем понятно и не понятно только одному - то у кого проблемы с пониманием ? Да и вообще - вы часто ссылались на Канта - уж он то ( поверьте мне ) излагал свои мысли куда более сложным для понимания способом чем я ...

[ДобрыйРазбойник]

Почему же за волосы - зачем насилие - просто возможность такую нужно ему дать - а воспользуется он ей или нет это уже другой вопрос ...

Если в грехе человек не свободен, если он любит грех, то зачем же ему какая-то благодать? А если не любит, то почему не может выйти из греха без благодати и Сыновей?

Если я знаю что говорю - какое может быть сомнение ?

Не сомнение, а самомнение, читайте внимательно.

[ahmed ermonov]

Бог употребляет Свою власть переубеждения. Иначе никто не спасся бы!
Мир!

[ДобрыйРазбойник]

Бог употребляет Свою власть переубеждения.

Властное переубеждение противоречит свободе.

[ahmed ermonov]

Властное переубеждение противоречит свободе.

У тварей всегда свободы ограничены. Только Бог один делает все, что желает Сам.
Мир!