Можно ли возлюбить ближнего не имея любви к себе?

[Alan]

Мир всем!
Очень хотелось бы услышать мнения по этой теме.

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;

39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Вот в связи с 39 стихом возник вопрос в заголовке темы. Может ли человек котрый наплевательски относится к себе хорошо относится к другому? У кого какие мнения по этому вопросу?

С уважением и любовью.

[Светлая]

37

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;

Человек сам творение Господа, если он наплевательски относится к себе, значит он наплевательстки относится к тому, что сотворил Господь, а значит не выполняет первую и наибольшую заповедь. Что ж тогда говорить о второй?
Кстати, сказано также, что человек должен хранить себя, так как он храм Божий.

[Alan]

37
Человек сам творение Господа, если он наплевательски относится к себе, значит он наплевательстки относится к тому, что сотворил Господь, а значит не выполняет первую и наибольшую заповедь. Что ж тогда говорить о второй?
Кстати, сказано также, что человек должен хранить себя, так как он храм Божий.

Получается как бы "три любви"
1. к Богу
2. к себе
3. к ближнему

2. подразумевается из 1. и 3.
так?

Значит нужно говорить людям о любви к себе?

Люди, есть ещё мнения и/или уточнения?

[vlek]

[QUOTE=Alan]Получается как бы "три любви"
1. к Богу
2. к себе
3. к ближнему

2. подразумевается из 1. и 3.
так?

Значит нужно говорить людям о любви к себе?

Прежде, по - моему, нужно (на)учиться любви к людям на себе, а не "эксперементировать" на ближнем. А уже тогда делиться своим опытом, а не цитатами.

[Светлая]

Значит нужно говорить людям о любви к себе?

Значит можно говорить людям о любви к себе.
Любовь к себе - это что? Это прежде всего активное действие. Например, когда мы хотим есть, мы встаем и идем по крайней мере к холодильнику. Когда имеем нужду помыться, встаем и идем в душ. Когда хотим удовлетворить духовный голод - читаем, смотрим, общаемся и пр. То есть совершаем какое-либо действие, которое нам в данный момент поможет удовлетворить потребность.
А любовь к ближнему как к самому себе - Это тоже должно быть активное действие, заключающееся в том, чтобы мы оказали этому человеку ту помощь, которая ему в данный момент необходима. Исходя из этого трудно говорить о наплевательском отношении к себе, так как человек все равно каким-то образом ест, пьет, одевается, учится, развлекается и пр.
О любви к ближнему очень понятно говорится в 13 главе Евангелия от Иоанна. Так как Иисус "явил делом, что возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их" - а каким делом? - да просто ноги помыл, так как никого из прислуги не было, чтобы это осуществить, а необходимость вымыть ноги перед тем как возлечь была у всех.

[krulfa]

Может ли человек котрый наплевательски относится к себе хорошо относится к другому?

К себе нужно относиться, "как прилично в Господе".

В физическом плане, нужно обеспечивать потребности и содержать храм тела в здоровье и чистоте.

В духовном плане, к себе нужно относиться с божественным милосердием. Познать это милосердие можно, познав Иисуса Христа и Его жертву ради нас, а также познав, как Он смотрит на нашу жизнь и на наши попытки следовать по указанным Им пути, и на то, как мы каемся и стремимся преодолеть трудности и вырасти духовно.

"Любить самого себя" в конечном итоге должно исполняться так же, как Бог возлюбил нас. Только познав эту любовь, мы сможем любить других к их спасению.

[Николай]

Alan

Можно ли возлюбить ближнего не имея любви к себе?

Привет, брат!

Думаю, что будет проблематично, хотя есть ньюансы - я об этом подробно разбирал:
- любовь к врагам
- любовь к ближнему
и т.п.
может вас заинтересует: http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?p=240239

[vlek]

[QUOTE=Светлая]Значит можно говорить людям о любви к себе.
Любовь к себе - это что? Это прежде всего активное действие. Например, когда мы хотим есть, мы встаем и идем по крайней мере к холодильнику. Когда имеем нужду помыться, встаем и идем в душ. Когда хотим удовлетворить духовный голод - читаем, смотрим, общаемся и пр. То есть совершаем какое-либо действие, которое нам в данный момент поможет удовлетворить потребность.

Да, вы сначала "проверяете" на себе - нравиться то или иное, и только после этого можете сделать выводы, смогут ли данные действия понравиться, или быть необходимыми ближнему.

[Светлая]

Да, вы сначала "проверяете" на себе - нравиться то или иное, и только после этого можете сделать выводы, смогут ли данные действия понравиться, или быть необходимыми ближнему

Если ближний попросит о чем либо, то нужно просто выполнить его просьбу. Или на какое-то время поставить себя на место этого человека, и подумать, если бы я оказалась в такой ситуации как он, то что я хотела бы, чтобы он помог мне или отказался под благовидным предлогом?

[Alex-v]

Можно ли возлюбить ближнего не имея любви к себе?

Не знаю, не берусь ничего утверждать, но наверно это сложновато.
А что лучше: быть эгоистом или не любить себя?

[vlek]

[QUOTE=Светлая]Если ближний попросит о чем либо, то нужно просто выполнить его просьбу.

Вообще-то, просьбы бывают разные, есть и такие, выполнив которые, можно стать (вольным или невольным) соучастником. Поэтому просьбы вначале необходимо «пропустить» через сознание (на их соответствие общепринятым нормам морали, гос.законам), т.е. представить предполагаемый образ действий для выполнения просьбы
--------

Или на какое-то время поставить себя на место этого человека, и подумать, если бы я оказалась в такой ситуации как он, то что я хотела бы, чтобы он помог мне или отказался под благовидным предлогом?

Если образ действий не вызывает сомнений, тогда действительно начинаем "моделирование" - как именно помощь оказать? (и естественно начинаем с «примерки» на себя). Пожалуй, с этого момента «далекий» и становится ближним, его проблемы становятся вашими, и вы уже - принимаете участие в их решении. Участие, на мой взгляд, это не просто автоматическое, механическое выполнение просьбы, а оказание посильной помощи, (адекватной во всех отношениях).
С уважением.

[vlek]

[QUOTE=Phoenix]Не знаю, не берусь ничего утверждать, но наверно это сложновато.
А что лучше: быть эгоистом или не любить себя?

Любить себя - чувство (направленное на себя и само по себе оно "нейтрально", как "начало" всем остальным),
а эгоизм - то же чувство, но направленное только на себя (однобокость, своего рода болезнь, нарциссизм), влюбленность в себя, как противопоставление - альтруизму.

[test]

Вот в связи с 39 стихом возник вопрос в заголовке темы. Может ли человек котрый наплевательски относится к себе хорошо относится к другому? У кого какие мнения по этому вопросу?

Я думаю, что всякий себя любит. И даже очень. И даже при самом "наплевательском" отношении. Это просто из разных опер .
Человек (его душа) - объективно есть очень большая ценность. И поэтому любовь к себе - вполне естественна. А при наплевательском отношении - это отношение к Создателю,, а не к себе любимому.
А вот положить душу за други своя - это результат исполнения этой заповеди.

[olog]

Так, любовь "к себе", хорошо, вот быстрый и лаконичный тезис: если личность любит себя, то будет стремиться к тому, чтобы ей было хорошо, если личность имеет христианское мировоззрение, то для неё нет ничего лучшего, чем попасть в рай, для этого она должна смиряться ... и, в конечном счёте, достигать той самой любви к ближнему, о которой говорил Иисус, таким образом мы видим, что именно та самая "правильная" любовь к себе и порождает любовь к ближнему, ведь для христианина наипервейшей задачей в жизни является не что иное как спастись саимому, и это- не эгоизм, а та самая "правильная" любовь к себе. ЛОГИЧНО???????????

[Светлая]

Поэтому просьбы вначале необходимо «пропустить» через сознание (на их соответствие общепринятым нормам морали, гос.законам), т.е. представить предполагаемый образ действий для выполнения просьбы

Полностью согласна.