Христос пострадал своего ради совершенства

[ДобрыйРазбойник]

Грехопаденцы считают, что Иисус пострадал за их грехи. ЧСВ зашкаливает. Хотя их любимый апостол сам же пишет, что главной целью страданий Христа было его совершенство.

хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, сделавшись совершенным, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного.

Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их сделал совершенным через страдания.

[3nity]

Грехопаденцы считают, что Иисус пострадал за их грехи. ЧСВ зашкаливает. Хотя их любимый апостол сам же пишет, что главной целью страданий Христа было его совершенство.

А зачем тогда Ему делаться " для всех послушных Ему виновником спасения вечного", раз Ему и так уже всего доставало?

[ahmed ermonov]

Никакого противоречия не вижу. Для самого Христа это часть пути достижения совершенства, а для других страдания за их грехи.
Мир!

[Kir]

Грехопаденцы считают, что Иисус пострадал за их грехи. ЧСВ зашкаливает. Хотя их любимый апостол сам же пишет, что главной целью страданий Христа было его совершенство.

Совершенный бы не стал делаться несовершенным, чтобы стать совершенным. Это бессмысленно, если это сделано ради своего совершенства.

[Avis]

Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.

Грехопаденцы считают, что Иисус пострадал за их грехи. ЧСВ зашкаливает. Хотя их любимый апостол сам же пишет, что главной целью страданий Христа было его совершенство.

Цитата из Библии:

Книга 2-е Коринфянам > Глава 8 > Стих 9:
Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.

[Дар]

Грехопаденцы считают, что Иисус пострадал за их грехи. ЧСВ зашкаливает. Хотя их любимый апостол сам же пишет, что главной целью страданий Христа было его совершенство.

Даже если бы и так.Вам что завидно?Так достигайте соверщенства и проблем не будет.

[ДобрыйРазбойник]

А зачем тогда Ему делаться " для всех послушных Ему виновником спасения вечного", раз Ему и так уже всего доставало?

Это побочный эффект того, что он стал совершенным через страдания.

Для самого Христа это часть пути достижения совершенства, а для других страдания за их грехи.

Зачем валить на Иисуса свои грехи, не понимаю? Какой в этом конструктив?

Совершенный бы не стал делаться несовершенным, чтобы стать совершенным. Это бессмысленно, если это сделано ради своего совершенства.

Вы не согласны с апостолом?

Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.

Повторю, это побочный эффект совершенствования (богатства) Иисуса.

Вообще, давить на жалость (бедненький Иисус, его убили за наши с тобой грехи!), как, впрочем, и всё грехопаденство

http://www.evangelie.ru/forum/t91291.html

имеет смысл только тогда, когда мозги не могут ещё вместить смиренную идею о том, что Иисус пострадал, чтобы стать совершенным. А именно преступил (возможно, нечаянно) римский закон об "оскорблении величества", за что и был распят Понтием Пилатом.
При чём тут грехопаденцы с их грешками?

Так достигайте соверщенства и проблем не будет.

Грехопаденцы своими нудными проповедями мешают достигнуть коллективного совершенства. Тормозят творческие силы общества и социальный прогресс...

[Kir]

Это побочный эффект того, что он стал совершенным через страдания.

Зачем валить на Иисуса свои грехи, не понимаю? Какой в этом конструктив?

Вы не согласны с апостолом?

Повторю, это побочный эффект совершенствования (богатства) Иисуса.

Вообще, давить на жалость (бедненький Иисус, его убили за наши грехи!), как, впрочем, и всё грехопаденство

http://www.evangelie.ru/forum/t91291.html

имеет смысл только тогда, когда мозги не могут ещё вместить смиренную идею о том, что Иисус пострадал, чтобы стать совершенным.

Еще раз повторюсь. Разбойники не бывают добрыми. Все это вы пишите с определенной целью, возможно неведомой для вас самих.

[ДобрыйРазбойник]

Еще раз повторюсь. Разбойники не бывают добрыми. Все это вы пишите с определенной целью, возможно неведомой для вас самих.

Вы не согласны с апостолом? Мировой сотонинский заговор против грехопаденцев?

[Kir]

Вы не согласны с апостолом? Мировой сотонинский заговор против грехопаденцев?

Я написал про разбойника, потому что с вашей стороны идет манипуляция в чистом виде. Вы написали, разве вы не верите словам Апостола? Кто бы спорил, что Апостол так и написал, но смысл, который он вложил в эти слова совсем иной, нежели ваш.
Апостол не говорит, что главным в страданиях Христа было Его совершенство. Это придумали вы.
Когда Слово стало плотью, то плоть стала обузой для Господа и источником искушения, ибо плоть немощна (слова Иисуса). Для полного подчинения и послушания Отцу нужно было подчинить и плоть, ибо по духу Сын послушен Отцу.
Потому, подчинив плоть Он усовершился и по плоти, став совершен во всем, даже во плоти. И такое полное послушание возможно только через страдание, через которое всякий человек получает навык к совершенному послушанию.
Бог же всякой благодати, призвавший нас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми. (1Пет.5:10)

[ДобрыйРазбойник]

Потому, подчинив плоть Он усовершился и по плоти, став совершен во всем, даже во плоти. И такое полное послушание возможно только через страдание, через которое всякий человек получает навык к совершенному послушанию.

Ну, правильно а я про что? Христос пострадал за себя (своего ради совершенства) и за того парня-грехопаденца Адама (по совместительству). Но грехопаденцам же именно нужно доказать, что Христос пострадал-де исключительно ради них, грехопаденцев. Закрывая глаза на преступление им римского закона и прочие реальные вещи. Прямо мания какая-то...
На мой взгляд, это проявление сатанинской гордыни и прелести. Как будто Христу делать было больше нечего как брать на себя грехи каких-то там грехопаденцев, олухов Царя Небесного...

[Kir]

Ну, правильно а я про что? Христос пострадал за себя (своего ради совершенства) и за того парня-грехопаденца Адама (по совместительству). Но грехопаденцам же именно нужно доказать, что Христос пострадал-де исключительно ради них, грехопаденцев. Закрывая глаза на преступление им римского закона и прочие реальные вещи. Прямо мания какая-то...
На мой взгляд, это проявление сатанинской гордыни и прелести. Как будто Христу делать было больше нечего как брать на себя грехи каких-то там грехопаденцев, олухов Царя Небесного...

Тебя обольщает сатана. Все, что ты говоришь - ложь и обольщение.

[ДобрыйРазбойник]

Тебя обольщает сатана. Все, что ты говоришь - ложь и обольщение.

Опять типичное грехопаденское горделивое надувание щёк... А если по сути?

[Kentron]

Кир почему у вас на аватарке фараон?

[Трэм]

Грехопаденцы считают, что Иисус пострадал за их грехи. ЧСВ зашкаливает. Хотя их любимый апостол сам же пишет, что главной целью страданий Христа было его совершенство.

Так получается, что некий Иисус (даже не Бог во плоти) просто пострадал, то есть сам нарвался на гнев прокуратора и иудеев, хотя этим и усовершился. То есть люди (не грехопаденцы) могут также усовершиться через страдания самопроизвольные или намеренно вызванные, это как-бы путь самоистязания или что-то подобное. Кстати, такой путь есть где-то у папуасов, они там бьют себя плетьми, да и есть такое недавно модное подвешивать себя за крюки. Всёже не об этом говорит Библия явно и глупо спорить.