Свобода выбора человека и Бог

[Костя Ткаченко]

habar, не Христос пример, а Иисус из Назарета, которого называли Христом. Не надо путать. Об этом также пишут апостолы и это не моя выдумка.

Христос был всегда, но только Он назван по разному т.к. это греческое слово и новозаветних писаний, а в ветхозаветних книгах на древнееврейсом назван по другому.

[Suvi]

К сожалению, это Вы путаете понятие Троицы с ересью триединства. Ипостаси (что значит проявления) Бога относятся не к Богу Самому, а к его силе и премудрости. А поскольку Бог образует с силой и премудростью Троицу, то Троица - это также сила и премудрость Божья. Как можно придавать ипостаси Богу Самому, Тому, кто и творит все ипостаси?

Sola scriptura - только Библия - читайте Библию внимательно.
Если Вы отвергаете три образа единого Б-га Троицу значит, Вы отвергаете слова Библии о том, что Б-г имеет человеческий образ:

Быт.1:26.И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Если, по-вашему, невидимый Б-г не имеет никаких образов, то что тогда означает утверждение Быт.1:26??

[habar]

Костя Ткаченко: Христос был всегда, но только Он назван по разному т.к. это греческое слово и новозаветних писаний, а в ветхозаветних книгах на древнееврейсом назван по другому.

Спасибо за поддержание обсуждения! Совершенно верно, Христос - это Мессия, как образ слова Божия в нашем человеческом понимании, бывший прежде всех век, воплотившийся человеком от духа Святого в деве Марии.
Христос через это стал человеком, первым человеком нового творения, потому после того и можно говорить не Иисус или Иисус Христос, а одним словом - Христос.
Иудеи не допускали и не допускают рождение Христа человеком, ожидая пришествие его в виде подобия языческой эманации или некоего Божьего явления.
Христиане же, забыв заветы апостолов о Боге только едином, сделали из понятия Троицы понятие бога. А разве можно делать понятие Бога? Бог - это и есть Бог. Потому и Христос и предал Богу своему и Богу нашему дух свой на распятии, властью данной от Него. Иудеи же думают, что его убили, заставив так думать и христиан. Христос представляет лицо не как не бога, а Троицы Божьей, будучи образом Божьей ипостаси или проявления силы и премудрости Божьей.

Прекрасная Suvi : Sola scriptura - только Библия - читайте Библию внимательно.
Если Вы отвергаете три образа единого Б-га Троицу значит, Вы отвергаете слова Библии о том, что Б-г имеет человеческий образ:

Быт.1:26.И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Если, по-вашему, невидимый Б-г не имеет никаких образов, то что тогда означает утверждение Быт.1:26??

Sola scriptura - это только Писание. И разве Вам не достаточно целый лист приведённых выше отрывков, говорящих о Боге одном и едином? Извините, но не надо кощунствовать перед Господом Богом и не придавайте Ему человеческие образы. Разве у гончара, творящего горшок, может быть образ горшка?
Так и у Бога.
Писание не только надо читать, но и изучать, изучать различением или сравнением и индуктивно-детуктивным мышлением.

Разве вы не знаете послание Иакова (Иак 1:18), где говорится о том, что нынешние люди, рождённые словом истины или через образ Христа, как именно начальное слово Божье - это лишь начаток Его созданий, а не образ и подобие Бога Самого!

В Быте же сказано, что сотворим - во множественном числе, что означает действие Бога силой и премудростью Своей в образе Троицы. Потому и говорится что по образу и подобию не Моему, а нашему, т.е. - по образу ипостаси силы Божьей в образе Христа, как начального слова в нашей вселенной, что означало - Бог.
А то, что, как и сила человека подвластна ему, так и сила Божья подвластна только Богу одному, и говорится далее, что сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его, мужчину и женщину сотворил их.

Сотворил по образу не Себя, а по Своему. Ведь и художник творит по своему образу. И когда художник пишет автопортрет, он и пишет конкретно себя, а не свой образ. Потому и Бог силой Своей сотворил не по образу себя или по образу Бога, а по образу Божию, поскольку Сила Божья - это тоже всё тот же Бог при том, что есть и Бог, как таковой. Так же, как и сила человека - это тоже он, при том, что человек и остаётся быть человеком.

Вот, что надо различать! И обратите, внимание, уважаемая Suvi, что Бог сотворил мужчину и женщину здесь ещё как единое образование. Потому речь здесь идёт о творении тогда еще вакуумного мира, невидимого нам. Потому это был ещё не Адам, а Протоадам (это изложено во второй книге Занимательного Различения).

[Костя Ткаченко]

habar, Троица - это понимание Бога, как Он действует в нас, с через нас и с нами. Это понимание. Конечно, что в Библии об этом прямо не говорится и такого слова там нет. Но в Библии нет и слова "дедушка", но мы понимаем, что и Авраам и ммногие патриархи были дедушками. Никто же с этим не будет спорить? Или Вы будете это оспаривать и называть это еретическим выводом?

И сотворив мужчину и женщину по образу Своему Бог им сказал "плодитесь и размножайтесь". Не следствие это того, что Бог сделал это для того чтобы они произвели из себя третью личность? Вот так и мы на этом примере, как невеста ожидающая Жениха должни при встрече сочетаться с ним. Проследите написаное пророком Исаией, который много говорит об этом самом Мессии и как Он прийдя пострадает. Но в самом начале он называет верных Богу верующих образно "девствующая дочь Сиона", а потом позже говорит от имени вот той верной обращение к Богу "Ты супруг мой". Для людей имеющих детей это понятно, что при таком отношении друг ко другу у этих двоих должен появиться ПЛОД их общения т.е. третий. И потом Исаия как раз и говорит об этом Третьем.

Повторяю, что это понимание этого вопроса в Библии. Вот именно из-за того, что верующие понимают по разному поэтому мы имеем и разние течения и деноминации. Но беда не в том, что пы понимаем по разному. Беда в иом, что люди верующие забывают личное предупреждение Господа, что "когда услышите глас Его не ожесточите сердец ваших"

[habar]

Костя Ткаченко: habar, Троица - это понимание Бога, как Он действует в нас, с через нас и с нами. Это понимание. Конечно, что в Библии об этом прямо не говорится и такого слова там нет. Но в Библии нет и слова "дедушка", но мы понимаем, что и Авраам и ммногие патриархи были дедушками. Никто же с этим не будет спорить? Или Вы будете это оспаривать и называть это еретическим выводом?

Рад общаться с человеком, старающимся следовать суждению в самом себе, а не проглоченному фанатизму.
Но необходимо избавляться от понимания того, что такое Бог, как кому в голову взбредёт. Должно быть научное понимание религии, - Религия Различения, основанная на восприятии действительно существующего спирально-сферического пространства (ССП), Различения, как научного метода, учения Будды и Писания целиком (Библии и Корана). (см. интернет-книгу Занимательное Различение).

Исходя из Различения, как просто логичного и адекватного мышления, Бог, как Таковой - непознаваем, как непознаваем и гончар для горшка, сделанного им. Потому понять Бога человеку невозможно. Понять, и то допустимо для человеческого ума, можно только Божественность, как проявления никак не Самого Господа миров, а силы и премудрости Его, что и названо Теофилом Антиохским троицей. Оттого - глупость пред Богом и говорить о понимании того, как действует Сам Бог. Про это сказано в Коране, что только Бог скажет, и оно бывает.
Авраам был не только дедушкой, он был и сыном отца, который уже исповедовал многобожие и желал обратить в него и Авраама.

Костя Ткаченко:И сотворив мужчину и женщину по образу Своему Бог им сказал "плодитесь и размножайтесь". Не следствие это того, что Бог сделал это для того чтобы они произвели из себя третью личность? Вот так и мы на этом примере, как невеста ожидающая Жениха должны при встрече сочетаться с ним.

Я уже писал здесь же выше, что Бог сотворил мужчину и женщину именно по образу Своему, а даже не по образу Себя. Читайте, что написано в Писании, а не следуйте написанным искажениям, путая их с Писанием. Ведь и каждый художник имеет свой образ в творчестве, который рождает на бумаге. И даже когда он пишет автопортрет, он пишет никак не по образу своему, и изображает даже не свой образ (который может отличаться от зеркального отражения), а - себя, свой портрет.
И как можно пример мужчины и женщины или пример семьи ставить примером троицы? Разве в семье не может быть 10 детей и разве семья не может быть бездетной?
Образ невесты в Библии - это царство Божье. И далеко не каждый человек не что то должен, но и способен войти в царство Божие. И вы это знаете, но пишите.
Причём Вы пишите о невесте, как о всех людях. Откуда такое искажение? Вы, что не читаете Писание, а читаете его искажения?
Ведь написано о том, что невеста Христа -это небесный Иерусалим, т.е. - царстов Божие (Откр 21:10).

Костя Ткаченко:Проследите написаное пророком Исаией, который много говорит об этом самом Мессии и как Он прийдя пострадает. Но в самом начале он называет верных Богу верующих образно "девствующая дочь Сиона", а потом позже говорит от имени вот той верной обращение к Богу "Ты супруг мой". Для людей имеющих детей это понятно, что при таком отношении друг ко другу у этих двоих должен появиться ПЛОД их общения т.е. третий. И потом Исаия как раз и говорит об этом Третьем.

Жительница Сиона (Ис 12:6) - это и есть жительница, а не некие жительницы и жители. И написано дальше, что "веселись и радуйся, жительница Сиона, ибо велик посреди тебя Святый Израилев". А кто такой Святый Израилев? - Это Мессия, Христос. Потому дочь Сиона - это дева Мария, оттого и девствующая. Это простой и неоспоримый логичный вывод. Почему же она названа дочерью именно Сиона, описано в третьей книге Занимательного различения.

Исаия говорит о будущей деве Марии, как о супруге Господа Саваофа (Ис 54:5), названным им её Творцом. Но это, конечно, не Сам Бог, что язычество и кощунство. Это иудеи везде тщательно закамуфлировали правду о Боге едином. Господь Саваоф,- это обозначений физического отца Христа, как слова и духа Божьего, или контурное проявление силы Божьей в виде духовного (ангелоподобного) совершенного человека. А поскольку сила Божья - это всё тот же Бог, то Господь Саваоф и назван, как и Сам Бог, - Творцом. К тому же также у Исаии (Ис5:16)сказано, что Господь Саваоф превознесётся в суде, и Бог Святый явит Святость Свою в правде. Потому Господь Саваоф и есть Господом Саваофом, а никак не Богом, который явил Свою святость в лице человека Иисуса Христа.

И плод общения это людское понятие. Воздействие же силы Божьей на Марию и есть воздействием силы Божьей, а не человеческой сексуальной силы.

Костя Ткаченко:Повторяю, что это понимание этого вопроса в Библии. Вот именно из-за того, что верующие понимают по разному поэтому мы имеем и разние течения и деноминации. Но беда не в том, что пы понимаем по разному. Беда в иом, что люди верующие забывают личное предупреждение Господа, что "когда услышите глас Его не ожесточите сердец ваших"

Потому - это не понимание этого вопроса в Библии. Это всё искажение Библии. А из-за разных искажений и появляются разные течения и деноминации.

Велик Господь!

[Костя Ткаченко]

Но необходимо избавляться от понимания того, что такое Бог, как кому в голову взбредёт. Должно быть научное понимание религии,

Совершенно согласен, что люди запутались в понимании, что такое Бог и поэтому мы и имеет такую неразбериху в христианском течении, что все трактуют о Нём кто и как кому в голову взбредёт. Но это лишь потому, что многие пользуются не библейскими источниками, а всякими писанинами, где выражены мечты человеческие. И многие научные работы как раз этому и способствуют, где во многом выражены желания человека, но которые во многом далеки от истины.

По поводу научного понимания и практического. Если человек пользуется воздухом, которого не видит, то он может его изучить научным методом и при этом чтобы увидеть подкразить его дымом любого цвета или дать ему запах для лучшего ощущения невидимого. Бог тоже невидим, но подкрасить его для видимого ощущения или дать запаха для осязания никто из людей ещё не додумался сделать так, чтобы это у него получилось. Это следуя научному изучению, где иследователь использует различные методы для определения свойств и характера исследуемого материала.

Но Бог есть бог живой и никому ещё не дал возможности Его проверить на запах или цвет. Но Он показывает Свою Силу и даёт человеку как раз изучить ЭТУ Божественную Силу. Приведу цитату из речи апостола Павла, который на себе изпытал эту силу:

Цитата из Библии:

Деяние Апостолов Глава 17 26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: мы Его и род".
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.

И вот те люди, которые ощущают на себе Его действия, то те и имеют возможность как-то объяснить Его. Но только действия и силу. Люди же пошли далее и решили представить Бога другим людям в виде видимого объекта и от этого пошла вот эта самая неразбериха и в научном плане тоже. В истории человечества есть полным полно примеров, когда люди пошли таким путём и запутали других своей неразберихой в понимании этого вопроса. Стоит ли нам всем имеющими эти реальные истории путаницы, где люди потерпели крушение в вере, стоил ли нам снова и снова «наступать» на одни и те же «грабли»?

Религия Различения, основанная на восприятии действительно существующего спирально-сферического пространства (ССП), Различения, как научного метода, учения Будды и Писания целиком (Библии и Корана). (см. интернет-книгу Занимательное Различение).

Сначал написал «с интересом прочитаю», но прочитав только вступление пишу, что дальше пропало желание читать. Там Вы (или это не Вы, а только рекламируете) проделали огромный труд, где описали политически процессы в странах подвергая их своему сомнению и чтобы привлечь внимание читателя «заумными словами» и давая научные трактовки разным периодам в истории человечества.

Но по простому и доступно это выглядит одной лишь фразой, что люди отвергнув Бога действовали по своему желанию и потому у них получилась такая историческая нерзбериха, где одни доказывают одно, а другие другое и каждый хочет показать себя с лучшей стороны мол вот какие мы хорошие, а остальные «каки».

Вся вот та описанная там история человечества есть утверждения себя лично на этой планете земля и желание показать себя (человека) каким-то гением и великим деятелем на земле. Но для человека верующего в реального живого Бога ясно и понятно, что те все люди жили сами по себе и там нет ничего про Бога и Бога там совсем нет. Вот поэтому для меня лично нет интереса тратить время на пустое разбираясь, извините, в чужом «дерьме», которое они наделали блуждая во ТЬМЕ.

[Костя Ткаченко]

Исходя из Различения, как просто логичного и адекватного мышления, Бог, как Таковой - непознаваем, как непознаваем и гончар для горшка, сделанного им. Потому понять Бога человеку невозможно.

Вот на этом я и закончил бы дисскусию с Вами видя бесполезность беседы, но . . . вот это далее . . .

Понять, и то допустимо для человеческого ума, можно только Божественность, как проявления никак не Самого Господа миров, а силы и премудрости Его, что и названо Теофилом Антиохским троицей. Оттого - глупость пред Богом и говорить о понимании того, как действует Сам Бог. Про это сказано в Коране, что только Бог скажет, и оно бывает.

Так понять можно или нельзя???

«Понять силы и премудрости Его» . . . так мы говорим об одном и том же, но только на разных языках. Вы дошли до этого научным методом, а я просто ощущая Его и силу и премудрость. Цель у нас достигнута одна, но вот методы разные.

Чей метод лучше и надёжней это уже зависит не от нас. Но упомянув Авраама и его отца это как раз и лучший пример того, что его отец Бога не ощущаль и делал себе видимых божков. Он понимал, что Кто-то такой есть во вселенной. Кто управляет всем тем, что мы люде не можем управлять. Аврааму как раз Бог проявил эту самую Свою силу, где он понял, что это действие непонятного доселе им бога. И что это не статуйка или монумент названый богом, а Бог моров и Вселенной.

Вот как раз я и об этом - о методах понимания Бога и методах объяснения о Нём. Но так, как объясняет сам Бог лично человеку никто из человеком не сможет объяснить. Человек лишь только запусатет своими доводами и теориями. А когда человек прийдёт к Богу лично, то Он ему с одного Своего действия укрепит ему его веру и тогда никто уже его не переубедит.

А в научной свере доказательств всегда есть своя доля сомнения, где со временем легко переубедить в обратном.

[habar]

Костя Ткаченко :Бог тоже невидим, но подкрасить его для видимого ощущения или дать запаха для осязания никто из людей ещё не додумался сделать так, чтобы это у него получилось. Это следуя научному изучению, где иследователь использует различные методы для определения свойств и характера исследуемого материала.

Здесь вы приводите метод нынешней науки, что на самом деле - это технологии. Нынешняя наука всё пытается пробовать на зуб запах, как дикари. А наука и должна быть, основывающейся на Различении. Научное Различение - это логическое исследование на основе действительно существующего вакуумного спирально-сферического невидимого пространства (ССП) и банка опытных данных. Религия же различения при этом использует не банк опытных данных, а Писание, причём целиком (Библия и Коран).

Костя Ткаченко : Но Бог есть бог живой и никому ещё не дал возможности Его проверить на запах или цвет. Но Он показывает Свою Силу и даёт человеку как раз изучить ЭТУ Божественную Силу.

Совершенно верно!


Костя Ткаченко Люди же пошли далее и решили представить Бога другим людям в виде видимого объекта и от этого пошла вот эта самая неразбериха и в научном плане тоже. В истории человечества есть полным полно примеров, когда люди пошли таким путём и запутали других своей неразберихой в понимании этого вопроса. Стоит ли нам всем имеющими эти реальные истории путаницы, где люди потерпели крушение в вере, стоил ли нам снова и снова «наступать» на одни и те же «грабли»?

Тоже верно. Но разве Различение представляет Бога в виде видимого объекта. Вы не смотрели третью книгу Занимательного Различения, где речь идёт именно о религии. Там чёрным по белому написано, что Бог, как таковой - непознаваем.
Мы можем исследовать только Божественность или проявление никак даже не самого Бога, а только силы Его.
И Ваши мысли идут в этом же направлении.

Костя Ткаченко : Вся вот та описанная там история человечества есть утверждения себя лично на этой планете земля и желание показать себя (человека) каким-то гением и великим деятелем на земле. Но для человека верующего в реального живого Бога ясно и понятно, что те все люди жили сами по себе и там нет ничего про Бога и Бога там совсем нет. Вот поэтому для меня лично нет интереса тратить время на пустое разбираясь, извините, в чужом «дерьме», которое они наделали блуждая во ТЬМЕ.

Это точно. Но надо разобраться и в этом "дерме", поскольку ничто не свершается без воли Бога одного. А вы сами знаете, как искажена история. И это также по причине отсутствия Различения и в освещении истории.

В Коране сказано, что всё хорошее у людей - от Бога, а всё плохое - от них самих. И каждый поступает по своему желанию, но так, что не пожелает, если не пожелает это Сам Господь. Потому и сказано Христом, что без ведома Бога Отца нашего не упадёт с нашей головы не один волосок. И Бог ближе к нам, чем даже шейная артерия - и это за счёт именно Господа Христа, но не отдельного Господа, а доверенного у Бога, сильного мощью, образующего единство Божье, и бывшего на земле посланником среди многих посланников. Вот это и есть пример для людей, когда воля человека Христа - это и воля Божья.

Велик Господь!

[Костя Ткаченко]

И как можно пример мужчины и женщины или пример семьи ставить примером троицы? Разве в семье не может быть 10 детей и разве семья не может быть бездетной?

Я Вам привёл своё понимание того, что написано в Библии по этому поводу и почему многие верующие люди сделали своё определение о Троице. Вы же пошли далее запутывая себя и слушающих Вас.

На Вашей картинке в самом первом сообщении, что там изображено? Вы то сами вникли в изображение Вашей картинки. Что там у Вас изображено на груди того, кто принимает вечную жизнь? Не это ли самое «третье» без которого в вечную жизнь не попасть, как и случилось с тем попавшим во тьму?

Извините, но Вы сами лично не понимаете того, что сами же говорите и заводите бесполезные споры. Это результат научного поиска Бога, Который поругаем не бувает. А поругаем бывает человек желающий себя выдать за умного и нагородивший полно научной белиберды там, где Бог открывает просто и ясно.

[Костя Ткаченко]

Образ невесты в Библии - это царство Божье. И далеко не каждый человек не что то должен, но и способен войти в царство Божие. И вы это знаете, но пишите.
Причём Вы пишите о невесте, как о всех людях. Откуда такое искажение? Вы, что не читаете Писание, а читаете его искажения?
Ведь написано о том, что невеста Христа -это небесный Иерусалим, т.е. - царстов Божие (Откр 21:10).

Я как раз пишу о Невесте Христа, но Вы поняли так, как Вы поняли примеряя ко всем людям без разбора. Вот как раз ЗДЕСь и есть фундаментальное объяснения того, что люди часто говоря об одном друг дуга не понимают.

Не удивительно, что и Иисуса Христа, когда Он учил учеников они во многом совершенно Его не понимали и трактовали Его слова по своему. Может и у нас с Вами есть различие в восприятии и понимания окружающего нас мира именно в этом, что мы говорим на разных языках хотя и об одном и том же.

К примеру. Человек 30 лет назад погибал в наркотической зависимости. Эти же 30 лет назад другой человек вёл трезвый образ жизни и даже намёком не знал ни о какой зависимости от наркотиков, алкоголя или курения. Тот первый прийдя к Богу покаялся и Бог его исцелил от этой зависимости. Тот второй со временем чувствуя призыв Бога открывает реабилитационный центр для помощи нарко-алкоголя-курения зависящих.

Тот первый смотря на второго удивляется, что ему вот тем реабилитационным центром была среда поместной церковной общины, куда он постоянно ходил и занимал себя изучением Писания и каким-то друдом. И вот тому первому не понятно зачем тот второй открывает какое-то ещё заведения для этих целей.

Хотя тот второй вроде бы тоже занимается важным делом и старается убедить всех в правильности своего выбора и для убеждения окружающих даже пишет трактаты и доклады с научной обоснованостью своей идеи. Но того первого это всё удивляет так, как ему тогда не нужно было никаких научных исследований чтобы понять своё порабощенное состояние. Он просто пришел в поместную общину верующих и там прилюдно покаялся в своих грехах перед Богом. Все в собрании вместе с ведущим пастором помолились о нём и просили Бога дать ему силы для дальнейшей праведной жизни. Бог исцелил покаявшегося по его личной просьбе, а не кто-то за него просил. За него мама долго молилась, но выбор сделать он должен был сам.

Для людей не испытавших вот эту самую Силу Божью это может как-то и резать слух так, как вокруг утверждается вероучение, что надо людей призывать и убеждать их и желательно с научным акцентом доказывая то, что и так очевидно. Если человек слеп, то никакие теории ему не помогут. Ему надо только сделать свой ЛИЧНЫЙ выбор сделав шач навстречу к Богу.

Об этом как раз и Ваша картинка говорит, где сказано так всё просто и ясно. А Вы к ней ещё и три книги написали и этим запутали многих людей. А тех, кого не запутали и которые читают понимая Вас они просто теряют время на всё то, что можно сделать немедленно сейчас и без промедления.

[Костя Ткаченко]

Жительница Сиона (Ис 12:6) - это и есть жительница, а не некие жительницы и жители. И написано дальше, что "веселись и радуйся, жительница Сиона, ибо велик посреди тебя Святый Израилев". А кто такой Святый Израилев? - Это Мессия, Христос. Потому дочь Сиона - это дева Мария, оттого и девствующая. Это простой и неоспоримый логичный вывод. Почему же она названа дочерью именно Сиона, описано в третьей книге Занимательного различения.

Дочь Сиона и Дева Мария - это прообразы для верующих, которые имеют желание соединится со Христом. Если вы ставите их куда-то отдельно от участия в этом образе всех читающих Писание, то это есть создание идола, которому поклоняются. Не живут этим образом, а только поклоняются - это идолопоклонство.

Иисус Христос никогда не говорил чтобы Ему молились или пели Ему песни хвалы. И когда ученики видели, как он в молитве получал Божественную Силу они попросили научить из молится. И Иисус не сказал им «молитесь моей матери Марии» или «молитесь же так: Дорогой Иисус, помоги нам». Нет, он дал чёткий текст обращения к Отцу Небесному.

Вот именно поэтому, что люди из библейских персонажей сделали себе идолов для поклонения они и молятся и Иисусу и Деве Марии. Хотя большущий абсурд в том, какая она Дева Мария если у Иисуса были братья и сёстры? Меня особенно удивляют люди, которые смортя на картинку с изображением женщины и младенца на её руказ обращаются к нем Дева.

Исаия говорит о будущей деве Марии, как о супруге Господа Саваофа (Ис 54:5), названным им её Творцом. Но это, конечно, не Сам Бог, что язычество и кощунство. Это иудеи везде тщательно закамуфлировали правду о Боге едином. Господь Саваоф,- это обозначений физического отца Христа, как слова и духа Божьего, или контурное проявление силы Божьей в виде духовного (ангелоподобного) совершенного человека. А поскольку сила Божья - это всё тот же Бог, то Господь Саваоф и назван, как и Сам Бог, - Творцом. К тому же также у Исаии (Ис5:16)сказано, что Господь Саваоф превознесётся в суде, и Бог Святый явит Святость Свою в правде. Потому Господь Саваоф и есть Господом Саваофом, а никак не Богом, который явил Свою святость в лице человека Иисуса Христа.

Вот здесь у Вас совершенная путаница в собственном понимани этого вопроса. Если Вы тут же приводите в пример пророка Исаию, то каким образом он всё это говорил и как ему это было открыто. Тогда или, по Вашим же утверждениям, пророк Исаия и есть тот самый Бог о котором Вы говорите или ...

Или пророк Исаия получил откровение от Бога в виде этого самого Слова, «как слова и духа Божьего». Не это ли есть проявление Троицы, где Бог говорил Духом Своим через человека Исаию???

Поймите сначала то, что Вы сами пишите прежде чем браться за дальнейшую дисскусию. А мне надоело Вам доказывать то, что Вы и сами знаете, но запутались в своих научных трактатах.

[habar]

Костя Ткаченко Извините, но Вы сами лично не понимаете того, что сами же говорите и заводите бесполезные споры. Это результат научного поиска Бога, Который поругаем не бувает. А поругаем бывает человек желающий себя выдать за умного и нагородивший полно научной белиберды там, где Бог открывает просто и ясно.

У вас обидные эпитеты без всяких доказательных доводов, что недостойно степенного, самостоятельного и благородного человека.
На основании чего Вы пишите, что я не понимаю, что пишу? Я пишу ясно и здесь уже коротко: Вы и иже с Вами занимаетесь ересью триединства. Ересь она и есть ересь, поскольку исходит не из Писания, а из своевольных человеческих выдумок.
"Билеберда" - это у вас, делающих из Бога подобие "змея-горыныча" с тремя головами. А в физике, например, - это определение массы взвешиванием, когда массой же определяется вес.

Костя Ткаченко :Я Вам привёл своё понимание того, что написано в Библии по этому поводу и почему многие верующие люди сделали своё определение о Троице. Вы же пошли далее запутывая себя и слушающих Вас.

Почему-то Вы не приводите своё понимание правил уличного движения. Потому что знаете, что за это бывает неотвратимый штраф. а здесь приводите своё понимание. Эта жизнь -что игра. Будете и вы уличены в своих "пониманиях" после смертного одра. Мне не нужно Вас уличать или мне умничать. Я защищаю славу Божью от таких вот поруганий, когда понимают по-своему, что написано в Библии. Вы и законы по-своему понимаете? Так и действует только сатана.

Костя Ткаченко Я как раз пишу о Невесте Христа, но Вы поняли так, как Вы поняли примеряя ко всем людям без разбора. Вот как раз ЗДЕСь и есть фундаментальное объяснения того, что люди часто говоря об одном друг дуга не понимают.

Про то, что невеста - это небесный Иерусалим, написано чёрным по-белому в Библии, а вы вносите своё "понимание". Если это не признаёте своим "пониманием", не лжите, что признаёте Библию.


Костя Ткаченко Ему надо только сделать свой ЛИЧНЫЙ выбор сделав шач навстречу к Богу.

Эта картинка не моя и не шаг надо делать (а потом три назад), а уверовать в Бога одного и единого, и славить Его, Господа миров.
Личный выбор - это у вас, в какой банк обратиться, например. Для Бога не нужно выборов. Он Сам кого надо выберет. Много на себя берёте (делая шаг днём, а ночью убегая в разврат)!


Костя ТкаченкоДочь Сиона и Дева Мария - это прообразы для верующих, которые имеют желание соединится со Христом. Если вы ставите их куда-то отдельно от участия в этом образе всех читающих Писание, то это есть создание идола, которому поклоняются. Не живут этим образом, а только поклоняются - это идолопоклонство.

Вот, пример того, что пишут, не понимая о чём пишут. Так что, уважаемый, о том, что написана "билеберда" - это о Вас. Вор и кричит: "Держи вора!".

Вы не скажите, как это в образе можно участвовать? Участвуют в спектакле, в вечеринке, а образ воспринимают, наблюдают, представляют.
И как это соединиться со Христом? Путём сексуального извращения?
Поклоняются - не образу, а через образ Христа, как через образ силы Божьей - Богу одному. Что здесь непонятного? Вы же опять всё переворачиваете в свою "билеберду".

Костя ТкаченкоВот именно поэтому, что люди из библейских персонажей сделали себе идолов для поклонения они и молятся и Иисусу и Деве Марии. Хотя большущий абсурд в том, какая она Дева Мария если у Иисуса были братья и сёстры? Меня особенно удивляют люди, которые смортя на картинку с изображением женщины и младенца на её руказ обращаются к нем Дева.

Перестаньте нести хулу на деву Марию, якобы верующий. Братья и сёстры Иисуса - это сводные братья и сёстры, дети Иосифа, о чём конкретно и записано в Евангелии. А исказители вроде вас и пишут всякую ересь, тужась защищать свою ересь ещё большей ересью.

Костя ТкаченкоИли пророк Исаия получил откровение от Бога в виде этого самого Слова, «как слова и духа Божьего». Не это ли есть проявление Троицы, где Бог говорил Духом Своим через человека Исаию???

Это и есть проявление Троицы, но не как отдельного бога, уважаемый исказитель, а как силы и премудрости Божьей, как и записано в Евангелии.

Костя Ткаченко Поймите сначала то, что Вы сами пишите прежде чем браться за дальнейшую дисскусию. А мне надоело Вам доказывать то, что Вы и сами знаете, но запутались в своих научных трактатах.

Да нет, это Вы разберитесь, во что вы верите. И как это можно из Америки знать, что понимает или не понимает человек то, что пишет в Руссии.
Это разве похоже на адекватное поведение? И у вас не доказательства, а поток несвязных друг с другом предложений.

Не обольщайтесь, ничто Вас не избавит от Вашей лжи.

[Костя Ткаченко]

Перестаньте нести хулу на деву Марию, якобы верующий. Братья и сёстры Иисуса - это сводные братья и сёстры, дети Иосифа, о чём конкретно и записано в Евангелии. А исказители вроде вас и пишут всякую ересь, тужась защищать свою ересь ещё большей ересью.

Просветите меня безграмотного. Это дети Иосифа от второго брака или от второй жены? Или они у него до этого были? Где об этом написано?

Отвечать не нужно. Ваш ответ ясен.

[Костя Ткаченко]

И как это соединиться со Христом? Путём сексуального извращения?

Ну на этом и закончим. Дальнейший диалог бесполезен.

Не обольщайтесь, ничто Вас не избавит от Вашей лжи.

Досвидание.

[habar]

Костя Ткаченко : Просветите меня безграмотного. Это дети Иосифа от второго брака или от второй жены? Или они у него до этого были? Где об этом написано?

Не надо принимать позу. Вы явно грамотный и весьма, но искажающий Божественную грамоту.

И отвечать надо не мне, а истине. Писание отрубает все досужие вымыслы об отношениях Иосифа и Марии в-первых, словами, что (Мф 1:24,25) он "принял жену свою, и не знал её". Знать же женщину по-иудейски - это и познать её физически. А во-вторых, сообщает пророк Исаия о будущей деве Марии (Ис 54:4): "и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего". Это значит, что вскоре после прихода Иосифа, его сына тоже Иосифа, и Марии (ещё беременной) в Назарет, он умер.
Потому в повествовании Евангелия от Луки, отстоящем от событий, описанных Матфеем примерно на десять лет, говорится уже о сыне Иосифа, названного также Иосифом, что было принято у иудеев для первенца.
Переводчики Библии в тексте (Лк 2:4) "пошёл также и Иосиф из Галилеи" слова Иосиф Иосифа посчитали повторением (это разобрано в Занимательном Различении3).
А сожительство Марии с сыном обрученного ей мужем немыслимо хотя бы по строгим иудейским законам.

Костя Ткаченко : Сообщение от habar

И как это соединиться со Христом? Путём сексуального извращения?


Ну на этом и закончим. Дальнейший диалог бесполезен.


Удивительно то, что с одной стороны Вы пишите: "И Иисус не сказал им «молитесь моей матери Марии» или «молитесь же так: Дорогой Иисус, помоги нам». Нет, он дал чёткий текст обращения к Отцу Небесному", - что соответствует истине, а с другой:
"Дочь Сиона и Дева Мария - это прообразы для верующих, которые имеют желание соединится со Христом", что уже язычество и кощунство.

Где же Ваши мысли? - О Боге только едином, опирающиеся на Писание или о боге-Христе в виде языческого бога, который отмеряет каждому, стоит только сделать к нему шаг, и с которым можно каким-то образом "соединиться" в вечном экстазе?
Это называется раздвоение личности.