Небиблейское служение

[Богочеловек]

Я поняла о чём Вы.Но выставляя песню,Вы ведь не написали,что её сочинили подростки,таков и вывод.Я не хочу спорить и доказывать,но всё же.Этот куплет тоже подозрительный.
В Духе этого Иисуса
Человеческая жизнь
Добродетели той жизни
В Духа Божьего Вошли.
Этот Дух богат, чтоб все мы
В Нем снабженье обрели.
Они (богатства) там всегда были,на то это и Дух Божий.

А это и есть тайна домостроительства, которое в вере!!! До воплощения Сын имел только Божественность, и человеческую жизнь Он принял, когда был воплощен.. Тем не менее трудно человеческим разумом понять важную вещь, что воплощение Христа было произведено для слияние Божественной и человеческой жизней и природ. Иначе Божественная праведность и святость разорвало бы человека как воздушный шарик, надуваемый от кислородного баллона без редуктора. Иисус Христос и стал таким редуктором, с помощью которого Бог может войти в человека. При этом Иисус явил Высшие добродетели человеческой жизни, которые сохранились в Нем, когда он по воскрешению стал Духом животворящим - таким образом мы понимаем один важный факт Нового завета. Смотрите:

• • Ев. от Ин.
  7:39А сказал Он это о Духе, которого должны были получить те, кто уверовал в Него; ибо ^1аДуха ещё не было, потому что Иисус ещё не был ^бпрославлен.

Святой Дух был всегда... Неужели Иоанн что-то напутал? Нет, истинные христиане четко должны осознавать факт того, что Бог изначально хотел войти в человеческий дух, чтобы стать жизнью для человека, поэтому Он и сотворил человека как сосуд... Но войти в человека во всем своем могуществе и славе Бог не мог из-за греховной сущности человека, поэтому потребовался процесс приготовления Бога-Духа для человека, чтобы "адаптировать" Себя посредством прививания человеческой жизни к Божественной лозе... И именно Дух Иисуса Христа стал таким "приготовленным" Святым Духом в который вошла Высшая Человеческая Жизнь, победившая смерть и способная в нас производить работу по нашему преобразованию, очищению от греха и смерти.. что и является неисследимыми богатствами Духа, которого мы обрели в момент нашего возрождения!!! Этот же Дух живет и в вас!!! дорогая Дар!

Рим.8:2Ибо ¹закон ²Духа ³жизни ⁴освободил ⁵меня в Христе Иисусе от^6азакона греха и смерти.
8:3Ибо то, чего ¹закон ²не мог, так как ^аослаблялся через плоть, Бог, послав Своего собственного Сына в ³подобии плоти греха и по причине греха, осудил грех в плоти,
8:4Чтобы праведное требование закона ¹было исполнено в нас,^2аходящих не согласно плоти, а согласно ³духу.
8:5Ибо те, кто согласно плоти, мыслят о ¹том, что от плоти; а те, кто²согласно духу, о ³том, что от Духа.
8:6Ибо ¹разум, обращённый к плоти, есть ^2асмерть, а ³разум, обращённый к духу, ^2ажизнь и ^бмир.
............
8:9Но вы не в плоти, а в духе, если действительно ¹Дух Божий²обитает в вас. ³Если же кто-нибудь ^4аДуха Христа не имеет, то он не⁵Его.
8:10А если ^1аХристос ²в вас, то хотя ³тело ⁴мёртво по причине греха,⁵дух есть ⁶жизнь по причине ⁷праведности.

Кстати, все синенькие цифры у слов кликабельны - это примечания к этим словам, полюбопытствуйте...

Итак,

И ещё быть как дети это очень хорошо."Не то нас оскверняет,что входит,а то что выходит".В народе говорят устами младенца глаголит истина.Подумайте не так ли сейчас в разброде разных церквей.А истина всё же для взрослых."даже праведник еле спасается"

Вот именно, быть как дети, это не соплями обвеситься и отбирать друг у друга игрушки в песочнице, чем и занимаются конфессии и деноминации, а отказаться от всего природного, философского, душевного и открыться доверчиво для Господа, веря, что Он даст нам и откровение и виденье и снабжение и все, что нам нужно, чтобы жить надлежащей церковной жизнью согласно учения апостолов в единстве Духа, на местной почве церкви, отвергнув весь "религиозный бардак", "разброд" и деградацию...

.Детям оставим царствие небесное, начало истины,всё душевное.Вообщем я не критик,чтоб оценивать ваши песни..(имхо)У меня вопрос.Вы что правда считаете петь отдельным людям -это прославление Господа и таких служителей ищет себе Отец Небесный???

Мы поем не отдельным людям - мы поем членам церкви Божьей, членами которой являетесь и вы и я и все возрожденные христиане... Мы поем для Тела и для Господа!!! Он наслаждается таким пением!!!

[Клантао]

воплощение Христа было произведено для слияние Божественной и человеческой жизней и природ

Уточните, что слово "слияние" в Вашей деноминации используется не в монофизитском смысле, пока Вас не начали в этом обвинять.

[igor_ua]

Разумеется, темой проповедей у пятидесятников выбираются библейские фрагменты, и другие потом цитируются по ходу проповеди. Но именно выбираются, то что нравится проповеднику. А систематического чтения Писания (Евангелия и других книг Нового Завета) от начала до конца и проповеди по прочитанному отрывку (вторичной по отношению к нему!), как в церквах апостольской традиции, там нет. И библейские псалмы там не поются, тогда как в апостольских церквах именно они составляют основу, а более поздние гимны лишь дополняют их, раскрывают исполнение их прообразов в Новом Завете. Поэтому собственно Библии там действительно меньше.

Как раз псалмы у нас читались довольно часто, и одной из самых узнаваемых книг ВЗ для меня стали Псалмы. Кроме того (не во всех общинах конечно) у некоторых направлениях есть обычай иметь съездгде на протяжении недели прочитывается вся Библия. Если говорить о знании Библии почерпнутом на служениях, то я не думаю, что обычный православный ребенок вынесет столько, сколько, к примеру, вынес я. Да и основная суть в самостоятельном прочтении, без которого звучащие в служении отрывки так и останутся отрывками, но не будет целостной картины. Поэтому, поскольку звучит постоянный призыв к самостоятельному чтению Библии, то нет нужды полностью читать ее в ходе служения. А относительно самой проповеди, то проповедь в НЗ - это не просто набор цитат Писания.

[Клантао]

Как раз псалмы у нас читались довольно часто

В Писании их вообще-то пизвается петь, а не читать, ну да ладно, и то неплохо.

Да и основная суть в самостоятельном прочтении, без которого звучащие в служении отрывки так и останутся отрывками, но не будет целостной картины.

Так мы и говорим, что в апостольских церквах читаются не "отрывки", произвольно избираемые, а все Писания Нового Завета (параллельно четыре Евангелия и другие книги) в течение литургического года.

Поэтому, поскольку звучит постоянный призыв к самостоятельному чтению Библии, то нет нужды полностью читать ее в ходе служения.

Да, последние лет сто-двести с развитием и удешевлением книгопечатания и всеобщей грамотностью это стало возможным (и то не везде), поэтому такой призыв теперь может звучать - как звучит он и у православных, и у католиков, и у миафизитов. Но мы говорим о соответствии богослужения апостольскому образцу - а при апостолах такой возможности не было. А может вообще богослужение тогда не нужно?

А относительно самой проповеди, то проповедь в НЗ - это не просто набор цитат Писания.

Что такое проповедь в НЗ и в православии мы и так знаем. Речь шла о проповеди у пятидесятников и в других "нелитургических" церквах. Кстати, именно у харизматов она зачастую и превращается в "набор цитат из Писания".

[Дар]

Мы поем не отдельным людям - мы поем членам церкви Божьей, членами которой являетесь и вы и я и все возрожденные христиане... Мы поем для Тела и для Господа!!! Он наслаждается таким пением!!!

Я считаю,что Богу не нужны такие восхваления.(имхо)
Лучше пришлите мне послание Святого Апостала иуды 1:16-19 с Вашими циферками.Буду благодарна.Мир Вам!!!

[Богочеловек]

Я считаю,что Богу не нужны такие восхваления.(имхо)

Думать мало, дорогая Дар! Нужно присутствовать, когда эти песни поются в Наслаждении присутствием Господа в собрании и когда поток Духа просто уносит тебя на Сион, с которого ты видишь откровение, которое описывается в песне, Гимне и от увиденного захватывает дух, даруя непревзойденные переживания в Теле Христовом... Об этом не расскажешь, и это ничего общего не имеет с тем душевным наслаждением, которое получают люди в этом мире от попсы, хитов и рока... Слабое подобие.... Это предвкушение того как 144 000 поют гимны хвалы Господу Богу!!! Только предвкушение....

Лучше пришлите мне послание Святого Апостала иуды 1:16-19 с Вашими циферками.Буду благодарна.Мир Вам!!!

Пожалуйста...

Библия Послание Иуды, Глава 1

[Богочеловек]

Уточните, что слово "слияние" в Вашей деноминации используется не в монофизитском смысле, пока Вас не начали в этом обвинять.

Спасибо, Олег, за подсказку! Этот термин стал для нас, церкви, настолько естественным и неоспоримым, что действительно зачастую забываем объяснять людям его значение, когда используем его...Сочтемся..

Примечание Слово «слияние», используемое в этом номере и во всех наших изданиях, означает нераздельное соединение и объединение двух сущностей без их смешения и без изменения их природы. И человечество, и божественность Христа при слиянии сохраняют свою уникальную и особую природу без изменения, как это видно в прообразе муки тонкого помола (символизирующей человечество), слитой с елеем (символизирующем божественность) в Левите 2:4. Эти две природы во Христе, будучи отличны и неизменны, соединены в одной Личности без разделения, без смешения и без превращения в новую природу. Мы никогда не используем слово «слияние» в монофизитском смысле, т.е. в том смысле, что человечество поглощается божественностью, образуя третью природу.

http://www.kbk.ru/catalog/stream/sm/...2.htm#mingling

[Дар]

Думать мало, дорогая Дар! Нужно присутствовать, когда эти песни поются в Наслаждении присутствием Господа в собрании и когда поток Духа просто уносит тебя на Сион, с которого ты видишь откровение, которое описывается в песне, Гимне и от увиденного захватывает дух, даруя непревзойденные переживания в Теле Христовом... Об этом не расскажешь, и это ничего общего не имеет с тем душевным наслаждением, которое получают люди в этом мире от попсы, хитов и рока... Слабое подобие.... Это предвкушение того как 144 000 поют гимны хвалы Господу Богу!!! Только предвкушение....

Если бы так было легко,как вы говорите,то и цифры 144 000 не было бы,а было бы написано "все христиане".Не считаете???

[Renev]

Уточните, что слово "слияние" в Вашей деноминации используется не в монофизитском смысле, пока Вас не начали в этом обвинять.

Уже обвиняли.

[Богочеловек]

Если бы так было легко,как вы говорите,то и цифры 144 000 не было бы,а было бы написано "все христиане".Не считаете???

Дар, на новой земле под новым небом термина христиане существовать не будет, ибо все мы будем Новым Иерусалимом...

Число 144 000 не просто математическое исчисление, оно напрямую связано с числом 12, которое означает завершенность в Божьем призвании, а производная от него как 144... означает наиполнейшую и окончательно-неизменую завершенность ( утрирую ) в призвании Богом своего народа из язычников и иудеев. Не будьте математиком, будьте дитем Божьим, чье место в том числе - 144 000!!!

[Богочеловек]

Уже обвиняли.

И только-ли в этом??? А слава все рано Господу!!!

[Богочеловек]

Лучше пришлите мне послание Святого Апостала иуды 1:16-19 с Вашими циферками.Буду благодарна.Мир Вам!!!

Дорогая Дар, простите за "позднее зажигание"...
Я могу предложить вам печатный вариант Библии с примечаниями. Нужно только ваше желание и место жительства, что-бы рассмотреть варианты доставки... Не стесняйтесь, это действительно полезное издание...

[Дар]

Дар, на новой земле под новым небом термина христиане существовать не будет, ибо все мы будем Новым Иерусалимом...

Ну откуда такая осведомлённость.Ведь опять ерись."Были ли Вы когда Он(Бог) небеса свои устанавливал и т.д."Читая нас неукреплённые в вере поверят(вроде хорошее дело)что так и будет и что тогда????Это фантазиии и за них надо отвечать.
На второй Ваш пост.У меня есть библия и мне её хватает,а что не понятно,там дадут ссылочку,сям дадут и всё О.К.

[Богочеловек]

Ну откуда такая осведомлённость.Ведь опять ерись."Были ли Вы когда Он(Бог) небеса свои устанавливал и т.д."Читая нас неукреплённые в вере поверят(вроде хорошее дело)что так и будет и что тогда????Это фантазиии и за них надо отвечать.

Во-первых "ересь", во вторых это лишь "иное учение" "другой взгляд",что не обязательно ложно . Это в мертво-религиозном смысле "туши свет" , а мудрые христиане сначала разберутся в вопросе согласно откровения Господа, а не бросаются "анафемами" в то, что не привычно, не религиозно......
И в данном случае, почитайте внимательно Откровение и поразмышляйте... может и постигните то, о чем я вам говорю....

На второй Ваш пост.У меня есть библия и мне её хватает,а что не понятно,там дадут ссылочку,сям дадут и всё О.К.

А я вот терпеть не могу "попрошайничать" ( это не вам в укор - это мой характер), поэтому имею по-возможности свое...
Но, воля ваша... ССылка на электронную версию этой Библии у вас есть, пользуйтесь через интернет, во благо вам... Благословений!!!

[Дар]

Во-первых "ересь", во вторых это лишь "иное учение" "другой взгляд",что не обязательно ложно . Это в мертво-религиозном смысле "туши свет" , а мудрые христиане сначала разберутся в вопросе согласно откровения Господа, а не бросаются "анафемами" в то, что не привычно, не религиозно......
И в данном случае, почитайте внимательно Откровение и поразмышляйте... может и постигните то, о чем я вам говорю....

Вот обвинения меня в анафемах-это перебор.Нет даже в мыслях у меня такого слова.Плохо Вы меня знаете.Ну да ладно,не суть.Как всегда каждый при своём мнении до следующей встречи в темах.Благословений.