Почему Матфей женщин за людей не считает? :)

[НаилЯ]

это не косные мужчины должны командовать жёнами, а чисточердечные прогрессивные жёны мужьями.

Ефесянам 5:22-24 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
Ефесянам 5:33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится (почитает) своего мужа.

Лично я не против, но в семье последнее слово всегда должно быть за мужчиной: "ладно, куплю" !

[Jerry]

а евших было около пяти тысяч
человек, кроме женщин и детей.
Матф.14:21
а евших было четыре тысячи
человек, кроме женщин и детей.
Матф.15:38

1. Считает. как и написано: " евших было...кроме женщин и детей".
2. Определите значение слова "человек", "люди" в понимании Матвея - все станет сразу на места.

[ДобрыйРазбойник]

1. Считает. как и написано: " евших было...кроме женщин и детей".

"Кроме" в данном случае синоним "не считая".
Сами посудите: в комнате был один человек, кроме женщин и детей (которых может быть сотня). Сколько человек было в комнате? Один человек, потому что женщины и дети не в счёт.

Лично я не против, но в семье последнее слово всегда должно быть за мужчиной: "ладно, куплю" !

Даже если речь идёт о ящике водки?

[Jerry]

"Кроме" в данном случае синоним "не считая".
Сами посудите: в комнате был один человек, кроме женщин и детей (которых может быть сотня). Сколько человек было в комнате? Один человек, потому что женщины и дети не в счёт.

Встречный вопрос: а за кого он тогда их считал? В цитате есть необходимое условие, но нету достаточного. Вот если было бы:"ели ... кроме женщин, детей, ослов итд." тогда пожалуй можно заключить, что не считал. Поскольку этого нет, вывод - неверный.
Здесь зачение слова человек, как и во многих других местах Писания - свидетель, свидетельство которого разрешено принимать во внимание. Дети, женщины, рабы, пришельцы - свидетелями не считались.
Русская интерпретация Втор. 29:10 "Все вы сегодня стоите пред лицем Господа Бога вашего, начальники колен ваших, старейшины ваши, надзиратели ваши, все Израильтяне (ориг: всяк муж Израиля)"
Следующий 11 стих говорит о других, подчеркивая разницу с упомянутыми в предыдущем:
"дети ваши, жены ваши и пришельцы твои, находящиеся в стане твоем, от секущего дрова твои до черпающего воду твою".
Поскольку Матвей писал свидетельство, он указал примерное колличество свидетелей. То что все свидетели были Израильтянами, учим из многих деталей истории, а также из Мат 15:22-26.

[ДобрыйРазбойник]

Встречный вопрос: а за кого он тогда их считал?

За женщин и детей, которые не есть люди.

А кто как думает есть ли связь между таким скотским отношением к женщине у ветхих евреев и грехопаденством? Мне кажется, что прямая...

[Jerry]

За женщин и детей, которые не есть люди.

А кто как думает есть ли связь между таким скотским отношением к женщине у ветхих евреев и грехопаденством? Мне кажется, что прямая...

Ах конечно, Матфей не опирался на определение придуманое ООН. Как он только посмел?
А если завтра еще кто придумает другое определение человека, что делать будем?

В чем скотское отношение к женщинам (детей как-то упустили)?

[НаилЯ]

Даже если речь идёт о ящике водки?

Кому что, каждому - своё, я бы предпочла шампанское, целую ванну.

[rabi]

Ничего подобного, апостол Павел писал: "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" (Галатам 3:28).В глазах Бога перед Ним, какой у нас пол значения не имеет.

Пол здесь непричём!

Никаких притеснений нет, пока еврей ведет себя, как нееврей. Вот ведет себя еврей по-русски, по-американски, по-немецки, да еще повинуется традиции конкретной христианской конфессии - никто и не вспомнит ему, что он еврей. До поры до времени.
А много Вы видели в церквях евреев, которые соблюдают Б-жьи заповеди, данные евреям, да еще еврейским образом? Скажем, у которых к одежде привязаны кисти-цицит? Или которым позволено соблюдать Шаббат и кашрут?В том-то и проблема, что в христианском учении и в христианской практике слова «ни Иудея ни Эллина» трактуются как «ни Иудея, только Эллины».

Так что стоило бы удивиться позицией христиан по отношению к евреям, а не наоборот. Почему до сих пор из уст христиан (а то и в учении некоторых конфессий) звучат обвинения «вы, жиды, нашего Христа распяли!» в разных интерпретациях? Почитайте
форумы - немало такого добра найдете. Почему соблюдение евреем заповедей, которые для него установлены Всевышним (притом, что никому другому еврей эти заповеди не навязывает), воспринимается христианами чуть ли не как служение дьяволу (хотя я и такое слышал из уст одного знаменитого «мессианского» лидера)? Понимаете, исполнение воли Всевышнего объявлено противлением воле Всевышнего...

Самое страшное, что делают христиане в отношении евреев - превращают их в неевреев, учат, а то и заставляют евреев идти против Б-га Авраама, Йицхака и Яакова. Назарянин никогда не учил такому. Даже Павел такому не учил. Все Письмо галатийским, посвящено одной теме: объяснить неевреям, что им не надо, совершенно ни к чему становиться евреями. Так это и сегодня любой здравый еврей с радостью подтвердит. Таким образом, уверенность христиан, что евреи должны переставать быть евреями, но должны становиться христианами нееврейского поведения, противоречит Б-жьей заповеди, противоречит учению Назарянина и представляет собой ошибочно истолкованное учение Павла. Духовная цель таких требований - это цель Валаама: сделать так, чтобы призванный к соблюдению заповедей народ перестал эти заповеди исполнять и тем самым подверг бы себя осуждению.

[ДобрыйРазбойник]

Ах конечно, Матфей не опирался на определение придуманое ООН. Как он только посмел?
А если завтра еще кто придумает другое определение человека, что делать будем?

А вы полагаете, что грехопаденское пренебрежительное отношение к женщине (соблазнила Адама) это нормально и его не нужно менять?

В чем скотское отношение к женщинам (детей как-то упустили)?

В том, что их за людей не считают.

[lemnik]

А вы полагаете, что грехопаденское пренебрежительное отношение к женщине (соблазнила Адама) это нормально и его не нужно менять?.

Поздно уже менять.
Пренебрежительное отношение, не по причине пропаганды "особой вины" женщин в грехопадении, складывлось. Это так только формально озвучивалось....
И им прикрывалось господство веками мужчин над женщиной. Но от этого спасения (вне Христа) не было. Это было проклятием для мужчин от Бога (Быт. 3-16). И те, кто бил себя в грудь, крича "Умру за Господа!", в то же время по-домостроевски господствовали нд женами. Это про них: "Господи, господи...."

Результат этого господства... - нынешнее взятие ответственности женщинми н себя. Их независимость, суфражизм, эмансипация и феминизм.
Отсюда снижение уровня заработной платы во всех отраслях - женщины разбавили рынок труда, увеличилось его предложение - упала его цена. Женщины взяли несвойственное им бремя ответственности на себя, под видом равноправия. Мужчины легко её им отдали. Уровень неполных и безтолковых семей возрос многократно. Страдают дети (впитывающие направильные стереотипы семейного поведения), страдают сами супруги от погони за неестественным, скандалы, разводы....

Пренебрежительное отношение осталось только там, где мужик господствует, а женщина подчинена вследствие того, что она..."эмоционально отрицательно заряженная личность". Но такие отношения встретишь сейчас крайне редко...

В том, что их за людей не считают

Кто, где и когда. Если можно, то статистику, проценты там.... Примеры такого отношения.

Это назывется, то что вы написали, ... манипуляцией общественным сознанием.

[tulack]

Потому что вы читаете библию в русской интерпретации. Мужчина и человек это одно и тоже слово. Бог сотворил Мужчину(человека). А женщина сделана из человека. "она будет называться женою(иша): ибо взята от мужа(иш-человек)." Поэтому грубо говоря в библейской традиции женщина не человек (не мужчина). Так как мужчина и человек это одно и тоже слово в библи. Почему женщину не считают мужчиной? Ну это странный вопрос.
Можно перевести вот так.

а евших было около пяти тысяч
мужчин, без женщин и детей.

И все встанет на места. Читая библию не забывайте что читаете не само писание а чью то интерпретацию.

[феа]

Потому что вы читаете библию в русской интерпретации. Мужчина и человек это одно и тоже слово. Бог сотворил Мужчину(человека). А женщина сделана из человека. "она будет называться женою(иша): ибо взята от мужа(иш-человек)." Поэтому грубо говоря в библейской традиции женщина не человек (не мужчина). Так как мужчина и человек это одно и тоже слово в библи. Почему женщину не считают мужчиной? Ну это странный вопрос.
Можно перевести вот так.

И все встанет на места. Читая библию не забывайте что читаете не само писание а чью то интерпретацию.

Есть ещё такое место в ВЗ. "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт 1:27)"

[ДобрыйРазбойник]

Потому что вы читаете библию в русской интерпретации. Мужчина и человек это одно и тоже слово.

А как же вот эти строчки вашего любимого ветхого завета?

И сотворил Бог человека по образу
Своему, по образу Божию
сотворил его; мужчину и женщину
сотворил их.

Читая библию не забывайте что в ней куча противоречащих друг другу мест.

Феа меня опередила.

[tulack]

мужчину и женщину сотворил их.

Самку и Самца будет коректнее. Речь идет о половом различии. Мужчины и Женщины на сегодняшний день носит оттенок борбы за свои права. А тут все проще. " С яйцами и без яиц сотворил их".

[tulack]

Вот тут абсолютно идентичное выражение.

также и из птиц небесных по семи, мужеского пола и женского, чтобы сохранить племя для всей земли

Переведите вот так.

И сотворил Бог мужчину по образу
Своему, по образу Божию
сотворил его; самку и самца
сотворил их.