В чем смысл потопа? избавить от "плохих людей" а потом наплодить таких же?

[allb]

"Гордыню" придумали не так давно,всегда была именно гордость.Откуда информация кстати?

Isaiah 14 Russian Synodal Text
13 А говорил в сердце своем: взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему

[Павел Д.]

Ах, да, конечно, от куда у диких кочевников-скотоводов способность от двух до семи считать. Правда, непонятно, как они своих овец тогда считали, или всех на лицо знали? Эта откорячка уже не в моде. Считать до семи, или до десяти - это не тема для научного трактата.

Видать сильно тебе харизматы и православные мозги запудрили,вот откорячки и мерещатся.Это принципиально неправильный подход к Библии.Ну как хочешь.

И што? И когда это произошло? Явно после времен Иова. Правда?

Какой идиот тебе сказал, что это произошло до Иова?

Isaiah 14 Russian Synodal Text
13 А говорил в сердце своем: взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему

Зачем вы подсовываете мне лажу Аврелия Августина?До 4 века никакого Сатаны тут никто не замечал.Вы вообще понимаете о чем речь?Это про гору Цафон, на которой жило верховное божество ханаанцев-Эл,и они так же верили, что на эту гору собираются остальные боги "для собрания".Цафон также означает "север".Налицо смешение поли- и моно-теизма.Может это были взгляды царя Вавилонского.

И для совсем туго соображающих-как Сатана захотел "взойду на небо", если он был уже на небе?

[fyra]

вопрос: почему после потопа сНОВО появились ПЛОХИЕ люди!?неправедные!?

Начнем с начала.
Все согрешили будучи уже в Адаме,грех всего человечества,заключался в том,что соборный Адам,в чреслах которого был весь род человеческий,впал в грех.Грехом адама было не только опослушание,но вкушением плода запретного,от которого он подвергся духовной смерти,а впоследствии и физической.

Итак,весь род человеческий рождался в мир сей во грехе,смертными духовно,а потом и в последствии и физической смертью умирали.
Поэтому нет ни одного праведного от рождения.
Тогда встает вопрос.Для чего потоп,если все равно нет ни одного праведного?Ответ,лежит в самом Писании.

"Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых"(2Пет.2:4-5)
Если быть внимательным к откровению апостола,то с его слов можно заключить,что определенная группа ангелов до потопа,согрешила.И этот грех их связан как-то с допотопным миром.Чтоб это откровение стало более ясней,мы прочитаем еще у одного апостола,который подтверждает,что откровение верно как у Петра,так и Иуды.

"и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример"(Иуд.1:6,7).
Обратите внимание,Иуда,апостол приводит повторение Петра в более ясной форме.
1.ангелы не сохранили своего достоинства.
2.оставили свое жилище.
3.грехом ангелов было сожительство с женами человеческими.

Теперь,картина становиться боле-мение ясной.
Определенная группа ангелов не сохранила своего достоинства в том,что имея чин ангельский и совершенно другие функции предназначения,прельстились на данные человеку способ размножения рода,на форму близости и интима.Оставили свои сферы бытия,то есть небесное жилище и сошли на землю и стали себе брать в жены дочерей человеческих,что является грехом пред Всевышнем и беззаконием.Читаем ниже.
"Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди"(Быт.6:1-4).

Вот теперь нам стала ясна причина,по которой Господь навел потоп,а именно.Когда согрешили ангелы(определенная группа),они не сразу были наказаны,но какое-то время успели нарожать себе сыновей.Научить ворожить,колдовать,творить мерзости,в общем открыли запретные знания.Богу пришлось ангелов этих связать мраком ада и соблюдать до суда.Потому что ангелов не потопишь водой и им не грозит потоп.
Далее весь тогдашний род человеческий развратился от ангелов и сыны исполины,произошедшие от ангелов, также по переспали с женщинами и по нарожали Богу не угодных людей.
Вот по какой причине гнев Бога пришел на все человечество,чтоб истребить зараженное семя,порожденное от ангелов,и потом от тех кто от них родился.
Многие иудейские апокрифы подтверждают откровение нового завета.

[allb]

Зачем вы подсовываете мне лажу Аврелия Августина?

Хотя теологи от либерастов отвергают это давнишнее истолкование, некоторые детали говорят здесь о личности более существенной чем царь Вавилонской.

Цитата из Библии:

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! ...

царь Вавилонской падал с неба?

До 4 века никакого Сатаны тут никто не замечал.

Может так хотело проведение? Может это было время других вопросов? Может рукописи тех кто замечал не сохранились? Может тот кто замечал - не записывал?
Может царь Вавилонский понял что здесь речь о его покровителе?

Вы вообще понимаете о чем речь?

о сатане!?

Это про гору Цафон, на которой жило верховное божество ханаанцев-Эл,и они так же верили, что на эту гору собираются остальные боги "для собрания".Цафон также означает "север".Налицо смешение поли- и моно-теизма.Может это были взгляды царя Вавилонского.

про взгляды Цафона на север!? невероятно!! не знал !!

И для совсем туго соображающих-как Сатана захотел "взойду на небо", если он был уже на небе?

дык на небе вроде как много небес
Матфея 6:9 «Отче наш, сущий на небесах!»

может сатана просто на повышенный уровень хотел?

[Ventilyator]

Начнем с начала.
Все согрешили будучи уже в Адаме,грех всего человечества,заключался в том,что соборный Адам,в чреслах которого был весь род человеческий,впал в грех.Грехом адама было не только опослушание,но вкушением плода запретного,от которого он подвергся духовной смерти,а впоследствии и физической. Итак,весь род человеческий рождался в мир сей во грехе,смертными духовно,а потом и в последствии и физической смертью умирали.
Поэтому нет ни одного праведного от рождения.

О какой тогда свободе выбора идет речь? Я не выбирал запретного плода, но несу ответственногсть за выбор пращура. Я не выбирал рождения на греховной земле от греховных родителей, но Бог спросит с меня за несовершенный мною грех. Ведь лучше не родиться совсем, чем родиться и вечно гореть в сере! Я бы выбрал первое если бы мог выбирать.

Тогда встает вопрос.Для чего потоп,если все равно нет ни одного праведного?Ответ,лежит в самом Писании.
"Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых"(2Пет.2:4-5)
Если быть внимательным к откровению апостола,то с его слов можно заключить,что определенная группа ангелов до потопа,согрешила.И этот грех их связан как-то с допотопным миром.Чтоб это откровение стало более ясней,мы прочитаем еще у одного апостола,который подтверждает,что откровение
.
.
.
ов этих связать мраком ада и соблюдать до суда.Потому что ангелов не потопишь водой и им не грозит потоп.
Далее весь тогдашний род человеческий развратился от ангелов и сыны исполины,произошедшие от ангелов, также по переспали с женщинами и по нарожали Богу не угодных людей.
Вот по какой причине гнев Бога пришел на все человечество,чтоб истребить зараженное семя,порожденное от ангелов,и потом от тех кто от них родился.

Нет, но хромосомный набор один-в один подошел к дочерям человеческим! Надо ж!

Многие иудейские апокрифы подтверждают откровение нового завета.

Конечно, они ж иудейские! Очень веский аргумент!

Бог, вместо того, что бы предотвратить соитие своих сынов с людьми дотянул, и потопил сынов? Не-е-е-т, людей! Миллионы потопил.
Воистину, любовь Божья совершилась! Такое чувство, что крупномасштабные убийства - основное хобби небесного Отца!

Все пытаетесь убелить Бога, нарисовать любовь небесную, а все одно выходит - ЧУДОВИЩЕ!

Многое человек должен сломать в своей душе, чтобы примириться и восхищаться этим. Но первоначальная природа человека протестует!

[Lokky]

**Нет, что вы! Не Бог неполноценен, а Его творения, которые должны были носить Его славу, как отражающие Его качества. Если вам тяжко дается это представить,

Мне нормально дается это представить . Челы перестали выполнять нужную функцию, и Он сделал "перезагруз". Можно описать и так, как Вы написали - пренебрегли Богом, перестали Его искать, перестали быть духовными существами. Но, писать, что Бог нестерпел, что его позорят перед духами... хм... как по мне, так это принижает Его достоинство: это мелкий чинуша может не стерпеть, его перед ещё более мелким чинушей не уважают.

[Lokky]

Они были из другого теста сделаны. А к другим дамам хромосомный набор один в один подошёл!

мдя? Все три невестки? Они что сестры были? А матерей у них не было? Или тех просто за компанию потопило?

[Ingreyt]

О какой тогда свободе выбора идет речь? Я не выбирал запретного плода, но несу ответственногсть за выбор пращура

вы правильно пишите.Но подумайте над этим:Представьте есть обсалютно чистая река(Адам и Ева),в эту реку однажды попала грязь,все,теперь река уже никогда не станет обсалютно чистой или такой как была ранее.В этой реке родились рыбки(Каин,Авель итд)-рыбки родились уже в грязной реке,растут в грязной реке,видят и чувствуют эту грязь.
А теперь вопрос: разве можно родится чистым,находясь в грязной реке?вы несете ответственность только за себя,но увы грязная обстановка как мы видим не дала вам возможности развиваться чисто и безгрешно.

Я не выбирал рождения на греховной земле от греховных родителей, но Бог спросит с меня за несовершенный мною грех

.Читайте Новый Завет,там говориться что не понесут больше дети вины своих родителей,а каждый будет отвечать за себя.

Ведь лучше не родиться совсем, чем родиться и вечно гореть в сере! Я бы выбрал первое если бы мог выбирать.

Верно.Но.

Цитата из Библии:

Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

Но,у вас есть шанс получить такое(что и описать нельзя),поэтому лучше родиться и воспользоваться шансом.
насчет ада.

Цитата из Библии:

И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

[Ventilyator]

мдя? Все три невестки? Они что сестры были? А матерей у них не было? Или тех просто за компанию потопило?

Ковчег то не резиновый, каучук в каком веке изобрели? А на счет сестер - почему нет? Матери уже старые были, им все равно скоро помирать. Да и ковчег не резиновый.

[Ventilyator]

вы правильно пишите.Но подумайте над этим:Представьте есть обсалютно чистая река(Адам и Ева),в эту реку однажды попала грязь,все,теперь река уже никогда не станет обсалютно чистой или такой как была ранее.В этой реке родились рыбки(Каин,Авель итд)-рыбки родились уже в грязной реке,растут в грязной реке,видят и чувствуют эту грязь.
А теперь вопрос: разве можно родится чистым,находясь в грязной реке?вы несете ответственность только за себя,но увы грязная обстановка как мы видим не дала вам возможности развиваться чисто и безгрешно.
.Читайте Новый Завет,там говориться что не понесут больше дети вины своих родителей,а каждый будет отвечать за себя.
Верно.Но.

Цитата из Библии:

Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

Но,у вас есть шанс получить такое(что и описать нельзя),поэтому лучше родиться и воспользоваться шансом.
насчет ада.

Цитата из Библии:

И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.

У вас дети есть?

[Павел Д.]

Хотя теологи от либерастов отвергают это давнишнее истолкование, некоторые детали говорят здесь о личности более существенной чем царь Вавилонской.

Кто такие "теологи от либерастов"?А вы теолог от совков?От того, что оно давнишнее,его бредовость не уменьшится.

Цитата из Библии:

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! ...

царь Вавилонской падал с неба?

Это "песнь на царя Вавилонского"-в ней использованы метафоры, потому что это именно поэтическое-"гимнографическое" произведение.Как псалмы.

(11 Псалом)
⁷ Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное.

Вы может будете утверждать , что слова и серебро одно и то же?


Вот уже готовое объяснение:

Сие "пророчество" адресовано вовсе не диаволу, и даже не сатане, а вполне обычному человеку из плоти и крови - царю Вавилона: ": произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: " (14:4). Та же мысль подтверждается и стихом 16: ": тот ли это ЧЕЛОВЕК:?" О сатане, как видим, не писано ни слова. Правда, при выяснении столь странного обстоятельства христиане, как правило, смущаются фразой: "Как упал ты с неба: " Если бы речь шла о человеке, сомневаются они, то как царь Вавилона мог "упасть с неба"? Очень просто, метафорически. Зарвался и рухнул. В русском языке этой фразе соответствует аналогичная поговорка: "Чем выше заберешься, тем больнее упадешь". Причем, поговорка эта употребляется отнюдь не в смысле физического падения. "Денница, сын зари: " Слово "денница" в старославянском языке означает "утренняя звезда", по-латыни "люцифер". Этим словом в древности обозначали планету Венеру.

Поскольку речь в этом отрывке идет о царе Вавилона и его стране, то учтем, что Вавилонское царство на момент написания книги Исаии располагалось к востоку от Палестины, с территории которой вещали древнееврейские пророки. Восходя по утрам на востоке, солнце для евреев, таким образом, вставало откуда-то со стороны Вавилонии, и называть Вавилонию "сыном зари" для древних евреев было столь же естественно, как для нас называть Японию "страной восходящего солнца" по той же самой причине.

Древний Египет раскрывает тайны :: Форум - Религия - Древний Египет и христианство - Моисей - египтянин (теория Фрейда)

Может так хотело проведение? Может это было время других вопросов? Может рукописи тех кто замечал не сохранились? Может тот кто замечал - не записывал?
Может царь Вавилонский понял что здесь речь о его покровителе?

А может на Марсе растут груши?А может под землей живут гномы?Царь Вавилонский ничего подобного не понял,он вообще в Сатану верить не мог, потому что даже у евреев о нем не было практически никакого понятия.

о сатане!?

Нет, не о Сатане.

про взгляды Цафона на север!? невероятно!! не знал !!

Откуда взялись "взгляды Цафона"?Взгляды царя Вавилонского-он сам был язычником, а от евреев узнал о Вс-вышнем,или же это просто метафора Исаии. Вы воообще ничего не знаете, знали бы, не писали бы эту ерунду.

Если хотите ликвидировать свое дремучее невежество, почитайте это, например:

Bible Basics Digression 19 - Lucifer

дык на небе вроде как много небес
Матфея 6:9 «Отче наш, сущий на небесах!»

может сатана просто на повышенный уровень хотел?

Дык говорится о небе, а не о небесах.А на небе никаких небес нет-есть небеса, а есть небо.

Все проще:

Стих 12 говорит, что Люцифер "упал с неба", что дает основание считать, что он был деревом. Здесь прослеживается дальнейшая связь с Даниил 4:8-16, где Навуходоносор и Вавилон сравниваются со срубленным деревом.

А "Отче наш" вообще при чем здесь?

"Люцифер"-это и есть Вавилонский царь.А ваши беспомощные "а может?" разбиваются о тот факт, что ещё в 4 веке, пока Августин не придумал свою лабуду с Исаия 14, жил святой Люцифер-епископ Кальяри, известный борьбой против арианства.

[fyra]

Ventilyator

О какой тогда свободе выбора идет речь? Я не выбирал запретного плода, но несу ответственногсть за выбор пращура. Я не выбирал рождения на греховной земле от греховных родителей, но Бог спросит с меня за несовершенный мною грех. Ведь лучше не родиться совсем, чем родиться и вечно гореть в сере! Я бы выбрал первое если бы мог выбирать.

"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили"(Рим.5:12).Естественно,если бы не Адам,мы бы не познали,ни грех,ни смерть.По поводу воли выбора,мы не выбираем родителей-это вы верно сказали,но мы не выбираем жить или умереть,это наш удел,как следствие грехопадения.По этому и написано:"Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни"(Рим.5:18).

Воля выбора у человека есть при жизни его:"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа"(Рим.2:14-16)

Нет, но хромосомный набор один-в один подошел к дочерям человеческим! Надо ж!

А вы зря удивляетесь,библия-это удивительная книга,ее умом человеческим не понять,и тем более научным исследованием.Если бы вы(предположим)смогли бы идентифицироваться с разумом ангела,то вы поняли бы что человеческое мышление и логика,далеки от совершенства ангельского,не говоря уже от Божьего.

Многое человек должен сломать в своей душе, чтобы примириться и восхищаться этим. Но первоначальная природа человека протестует!

Конечно протестует разум человека против дел Бога,в этом и состоит проблема греха,неверное интерпретирование действий Бога.

[allb]

Мне нормально дается это представить . Челы перестали выполнять нужную функцию, и Он сделал "перезагруз". Можно описать и так, как Вы написали - пренебрегли Богом, перестали Его искать, перестали быть духовными существами. Но, писать, что Бог нестерпел, что его позорят перед духами... хм... как по мне, так это принижает Его достоинство: это мелкий чинуша может не стерпеть, его перед ещё более мелким чинушей не уважают.

Бог свят, благ по определению.
Мир был без греха.
Если кто-то бегает и рассказывает, что с Богом что-то не то, это выглядит по самой меньшей мере странно.
Вам нормально дается это представить?

[allb]

Кто такие "теологи от либерастов"?

либеральные теологи

А вы теолог от совков?

обиделись? "теолог от совков" не понимаю, Вы обьясните пожалуйста

От того, что оно давнишнее,его бредовость не уменьшится.

понимаю, Августин, с Вашей точки зрения, бредит.

Это "песнь на царя Вавилонского"-в ней использованы метафоры, потому что это именно поэтическое-"гимнографическое" произведение.Как псалмы.

понимаю - метафору использованы

(11 Псалом)
⁷ Слова Господни - слова чистые, серебро, очищенное от земли в горниле, семь раз переплавленное

так, как здесь описано, понимаю что слова 100,0000000000000000000% правды

Вот уже готовое объяснение:

Сие "пророчество" адресовано вовсе не диаволу, и даже не сатане, а вполне обычному человеку из плоти и крови - царю Вавилона: ": произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: " (14:4). Та же мысль подтверждается и стихом 16: ": тот ли это ЧЕЛОВЕК:?" О сатане, как видим, не писано ни слова. Правда, при выяснении столь странного обстоятельства христиане, как правило, смущаются фразой: "Как упал ты с неба: " Если бы речь шла о человеке, сомневаются они, то как царь Вавилона мог "упасть с неба"? Очень просто, метафорически. Зарвался и рухнул. В русском языке этой фразе соответствует аналогичная поговорка: "Чем выше заберешься, тем больнее упадешь". Причем, поговорка эта употребляется отнюдь не в смысле физического падения. "Денница, сын зари: " Слово "денница" в старославянском языке означает "утренняя звезда", по-латыни "люцифер". Этим словом в древности обозначали планету Венеру.

Поскольку речь в этом отрывке идет о царе Вавилона и его стране, то учтем, что Вавилонское царство на момент написания книги Исаии располагалось к востоку от Палестины, с территории которой вещали древнееврейские пророки. Восходя по утрам на востоке, солнце для евреев, таким образом, вставало откуда-то со стороны Вавилонии, и называть Вавилонию "сыном зари" для древних евреев было столь же естественно, как для нас называть Японию "страной восходящего солнца" по той же самой причине.

Древний Египет раскрывает тайны :: Форум - Религия - Древний Египет и христианство - Моисей - египтянин (теория Фрейда)

понимаю, что не Вы обьясняете метафору

А может на Марсе растут груши?А может под землей живут гномы?Царь Вавилонский ничего подобного не понял,он вообще в Сатану верить не мог, потому что даже у евреев о нем не было практически никакого понятия.

а-а-а, вон оно что. Как быть с

Цитата из Библии:

"между ними пришел и сатана предстать пред Господа"

обьясните пожалуйста метафору

Нет, не о Сатане.

Нет, не о Сатане!?

Откуда взялись "взгляды Цафона"?

от взглядов царя Вавилонского

Взгляды царя Вавилонского-он сам был язычником, а от евреев узнал о Вс-вышнем,или же это просто метафора Исаии. Вы воообще ничего не знаете, знали бы, не писали бы эту ерунду.Если хотите ликвидировать свое дремучее невежество, почитайте это, например:

Bible Basics Digression 19 - Lucifer

wishful thinking

Дык говорится о небе, а не о небесах.А на небе никаких небес нет-есть небеса, а есть небо.

Все проще:

Стих 12 говорит, что Люцифер "упал с неба", что дает основание считать, что он был деревом. Здесь прослеживается дальнейшая связь с Даниил 4:8-16, где Навуходоносор и Вавилон сравниваются со срубленным деревом.

А "Отче наш" вообще при чем здесь?

"Люцифер"-это и есть Вавилонский царь.А ваши беспомощные "а может?" разбиваются о тот факт, что ещё в 4 веке, пока Августин не придумал свою лабуду с Исаия 14, жил святой Люцифер-епископ Кальяри, известный борьбой против арианства.

для совсем легко и непринужденно принимающих желаемое за действительное- если Библия говорит о «небесах» то в этом что-то есть.

[Павел Д.]

либеральные теологи

Я в курсе.Вопрос, кто же такие "либеральные теологи?"Да я уже погуглил,не утруждайтесь.

обиделись? "теолог от совков" не понимаю, Вы обьясните пожалуйста

А либералов либерастами разве не совки называют?Или фашисты.

понимаю, Августин, с Вашей точки зрения, бредит.

Не только с моей.

понимаю - метафору использованы

Вы попугай?

понимаю, что не Вы обьясняете метафору

Зачем мне объяснять, если есть уже готовое? От себя я сказал вначале.

а-а-а, вон оно что. Как быть с

Цитата из Библии:

"между ними пришел и сатана предстать пред Господа"

обьясните пожалуйста метафору

А что, у Исаии что-то сказано про Сатану?Книга Иова-единственная в Ветхом завете, в которой более-менее внятно упоминается Сатан.

Нет, не о Сатане!?

Вы не нашли ничего умнее, чем валять дурака?

wishful thinking

absolutely no. Это у вас wishful thinking

для совсем легко и непринужденно принимающих желаемое за действительное- если Библия говорит о «небесах» то в этом что-то есть.

Сами то хоть поняли, что сказали?Я нет.