Страдания человеков

[ДобрыйРазбойник]

Грехопаденцы считают причиной всех страданий человеков нелепую глупость, которую сотворил Адам в раю, отведав красивого и вкусного, но почему-то запрещённого плода от древа познания добра, стоящего в самом центре рая. В принципе, все грехи и все страдания ВЫРАСТАЮТ у них из этой нелепой глупости...

Но есть ещё и другая точка зрения. В русском языке слово "страдание" означает также и "борьба" (страда за урожай). В этом случае человеческие и тварные страдания предстают не как последствия нелепой глупости, а как побочный продукт некой борьбы, которая, судя по благому результату (Воплощение Слова, Светлое Христово Воскресение), вполне может быть названа благородной.

Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.

Вам решать какая из этих точек зрения больше может быть названа Христианской.

[Toivo]

Грехопаденцы считают причиной всех страданий человеков нелепую глупость, которую сотворил Адам в раю,

Вы, случай, не относитесь к категории "Пастернака не читал, но скажу..."?

От грехопденцев скажу, что мы не считаем причиной всех страданий проклятие Адама на весь род человеческий и на Природу.

Вам решать какая из этих точек зрения больше может быть названа Христианской.

Спасибо, великодушно. А то приду с работы, а тут всё решено!

Тема, да?

[ДобрыйРазбойник]

Вы, случай, не относитесь к категории "Пастернака не читал, но скажу..."?
От грехопденцев скажу, что мы не считаем причиной всех страданий проклятие Адама на весь род человеческий и на Природу.

А что же дальше не прочитали?

В принципе, все грехи и все страдания ВЫРАСТАЮТ у них из этой нелепой глупости...

Или у вас грехи из чего-то другого вырастают? Ну, например, падают с неба?

Это же очевидно, что с грехопаденской точки зрения, если бы Адам остался послушным, то никаких страданий бы и не было вовсе. Что не так разве?

Спасибо, великодушно. А то приду с работы, а тут всё решено!

Да вам и решать ничего не нужно. У вас же изначально повреждённая природа и ум (по доктрине грехопаденства). За вас всё другие решили...

[Батёк]

А что же дальше не прочитали?
Или у вас грехи из чего-то другого вырастают? Ну, например, падают с неба?

Это же очевидно, что с грехопаденской точки зрения, если бы Адам остался послушным, то никаких страданий бы и не было вовсе. Что не так разве?

Да вам и решать ничего не нужно. У вас же изначально повреждённая природа и ум (по доктрине грехопаденства). За вас всё другие решили...

Нет, не так. Не наушив Божьего запрета Адам так бы и остался ребёнком не повзрослев.

[ДобрыйРазбойник]

Нет, не так. Не наушив Божьего запрета Адам так бы и остался ребёнком не повзрослев.

А что, разве будучи ребёнком, нельзя не страдать? Вообще, не понимаю, откуда вы взяли про ребёнка? Ортодоксы, например, считают, что Адам был вполне взрослым человеком, знал суть вещей и проч.

[Батёк]

А что, разве будучи ребёнком, нельзя не страдать? Вообще, не понимаю, откуда вы взяли про ребёнка? Ортодоксы, например, считают, что Адам был вполне взрослым человеком, знал суть вещей и проч.

С чего это не женатому человеку знать суть вещей? На востоке в Вавилоне женились лет с 13, так что Адам и Ева - это дети.

[ДобрыйРазбойник]

С чего это не женатому человеку знать суть вещей? На востоке в Вавилоне женились лет с 13, так что Адам и Ева - это дети.

Ну, может, тогда в Вавилоне всех мужчин делали из песка, а женщин из рёбер? И детей родители наказывали смертью и изгнанием...
Давайте не будем путать мухи с котлетами и рассуждать в пределах библейского мифа (истории), а то нас тут вообще никто не поймёт.

В Библии написано, что Адам нарекал имена тварям, а это совсем не детское дело.

[Батёк]

Ну, может, тогда в Вавилоне всех мужчин делали из песка, а женщин из рёбер? И детей родители наказывали смертью и изгнанием...
Давайте не будем путать мухи с котлетами и рассуждать в пределах библейского мифа (истории), а то нас тут вообще никто не поймёт.

В Библии написано, что Адам нарекал имена тварям, а это совсем не детское дело.

Да ну не детское дело? Как раз он говорить и учился. И к стати, Адама ни кто смертью не наказывал, а стращал смертного ребёнка смертью типа: - Не суй пальчик в розетку. А то это не Бог а садист какой-то. Наказали Адама изгнанием, что вполне понятно как новую семью и тяжёлой работой.

[Батёк]

А что, разве будучи ребёнком, нельзя не страдать? Вообще, не понимаю, откуда вы взяли про ребёнка? Ортодоксы, например, считают, что Адам был вполне взрослым человеком, знал суть вещей и проч.

К примеру у моей дочки раньше не было стыда по отношению ко мне и она до сих пор думает что будет жить вечно. А теперь она прячется от меня и умеет обманывать и сама себе на уме.

[Toivo]

Или у вас грехи из чего-то другого вырастают? Ну, например, падают с неба?

Точно, из другого места. И не с неба, а из сердца выходят, как Иисус говорил.

Это же очевидно, что с грехопаденской точки зрения, если бы Адам остался послушным, то никаких страданий бы и не было вовсе. Что не так разве?

Конечно не так. Не было бы всех социальных бед, не было бы войн и грабежей, убийств и прелюбодеяний. Не было бы жадности от которой весь мир страдать должен. Не было бы смерти и похорон любимых.

Но остаются всё прочее, можно упасть и сломать ногу, можно не справиться с управлением авто, ножом палец порезать... Это определённо не связно с грехом как таковым.

У вас же изначально повреждённая природа и ум (по доктрине грехопаденства).

И не только по доктрине. Голая теория у большевиков и иже.

Я же ощущаю в себе это повреждение природы каждый день, правда, ум мой Господь поменял, иначе бы я по прежнему считал эти побуждения или присущими, или свойственными природе хорошего во всём стальном человека.

Впрочем, одно из свойств этой извращённости природы человека состоит в том, что когда он смотрит кино Пятый элемент, когда главная героиня разочаровывается в человечестве, глядя на злодеяния его, и не желает спасать, сам он лукаво к себе эту извращённость не относит, и... ровно жует свой попкорн.

Про Слово Божье ужо молчу.

[Toivo]

Адама ни кто смертью не наказывал... А то это не Бог а садист какой-то.

Адам, можно предположить, пострадал по своему недосмотру. Но не написано ли

Рим.6:23 Ибо возмездие за грех - смерть

Быт.5:5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.

Бог есть Судия живых и мертвых. А обозвать судью садистом может или невежда в законе, или осуждённый по полной, от отчаяния. Надеюсь, Вы не из таковых. А просто наслушались некоторых.

Наказали Адама изгнанием, что вполне понятно как новую семью и тяжёлой работой.

Не только.

1) Лишили славы Божьей.
2) Поразили всё потомство наследственным грехом (или первородным)
3) Прокляли. (см Втор 11:26,28) Увы, Адам ведь не покаялся... И то, пресловутое "хотели как лучше, а получили как всегда" - не злой ли рок острова невезения?

Кстати, суд земной дарит приговор, от которого многим "ха-ха" бывает. А Суд Вышний вешает проклятие:

Матф.25:41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

Тут уж никому до "ха-ха" будет, а скорее скрежет зубов...

[ДобрыйРазбойник]

И к стати, Адама ни кто смертью не наказывал, а стращал смертного ребёнка смертью типа: - Не суй пальчик в розетку. А то это не Бог а садист какой-то.

Я не понял вы не верите, что Адам умер?

А теперь она прячется от меня и умеет обманывать и сама себе на уме.

То есть грехи это болезнь (или своего рода борьба) растущего организма? Тогда мы с вами мыслим одинаково в этом направлении.

И не с неба, а из сердца выходят, как Иисус говорил.

Задаю вопрос, который задавал здесь уже много раз кто их заложил в сердце? Вы понимаете, что перекладываете всю ответственность за грехи и страдания на творца Адама, который сделал ему такое слабое и гнилое сердце?

Но остаются всё прочее, можно упасть и сломать ногу, можно не справиться с управлением авто, ножом палец порезать... Это определённо не связно с грехом как таковым.

Не понимаю, зачем Адаму, не знающему добра, в раю понадобилось бы ломать ноги и ездить на авто. Он же всё имел на халяву от творца. Мне кажется, вы что-то путаете...

Я же ощущаю в себе это повреждение природы каждый день, правда, ум мой Господь поменял, иначе бы я по прежнему считал эти побуждения или присущими, или свойственными природе хорошего во всём стальном человека.

То есть, по-вашему, посредством обряда крещения (ну, или "принятия Иисуса в сердце", не знаю, что там у вас) вам заменили помутнившийся рассудок, а вот природу почему-то оставили прежнюю гнилую? Странная разновидность грехопаденства какая-то половинчатая получается. Ум заменили, а природу оставили.

Адам, можно предположить, пострадал по своему недосмотру.

Не думаю, что даже большевики РАССТРЕЛИВАЛИ за простой недосмотр. А тут дали высшую меру.

1) Лишили славы Божьей.
2) Поразили всё потомство наследственным грехом (или первородным)
3) Прокляли. (см Втор 11:26,28) Увы, Адам ведь не покаялся... И то, пресловутое "хотели как лучше, а получили как всегда" - не злой ли рок острова невезения?

Скажите, как можно лишать славы и проклинать ЗА ИСПОЛНЕНИЕ ПЛАНА БОЖИЯ??? Ах, да, забыл вы же не Христианин, и считаете Воплощение Слова исторической случайностью, которой могло и не быть, если бы Адам был послушней...

От всей души желаю вам отринуть мёртвое грехопаденство и обратиться ко Христу, смерть которого на животворном кресте совсем не была исправлением чьей-то нелепой оплошности или "недосмотра"!