Был ли Адам психически адекватен?

[ДобрыйРазбойник]

Представьте, что у человека куча маленьких детей, которых он очень любит, красавица-жена, куча друзей, интересная работа, отличное здоровье, глубокая вера в Бога и оптимизм и вдруг... по наущению какого-то сомнительного приятеля он берёт и колет себя и своих детей шприцем с вирусом Спида вы можете признать такого человека психически адекватным?

А теперь подумаем о ситуации с Адамом. Она была во 100 крат сильней в смысле того, что он терял.

Итак, был ли Адам психически адекватен?

[ДенисШ]

Представьте, что у человека куча маленьких детей, которых он очень любит, красавица-жена, куча друзей, интересная работа, отличное здоровье, глубокая вера в Бога и оптимизм и вдруг... по наущению какого-то сомнительного приятеля он берёт и колет себя и своих детей шприцем с вирусом Спида вы можете признать такого человека психически адекватным?

Такого - нет.

Но если тот сомнительный приятель скажет этому человеку (назовём его Петей), что в шприце находится, ну скажем, эликсир долголетия, а потом сможет Петю в этом убедить - тогда Петя с радостью вколет и себе, и своим детям содержимое этого шприца...

[Toivo]

Эликсир долголетия? А разве Адам думал о детях? Дело не в шприцах, грех в трезвом уме делают только злодеи, а тут обычное вожделение, чувства души... Какой тут разум?

Кстати, Писание в обрfзе Евы показывает идолослужение вообще. Несмотря на явную заповедь Божью, сердце-то желает иного... обожиться, да так просто, вот съел и порядок. То есть вся фишка в ритуале... К тому же у идололослужителя есть знание, впрочем не знание вообще, а некое суеверие. Но оно так гармонирует с сердцем, что... переубедить невозможно.

Интересно, пытался ли Адам переубедить Еву?

[ДобрыйРазбойник]

Но если тот сомнительный приятель скажет этому человеку (назовём его Петей), что в шприце находится, ну скажем, эликсир долголетия, а потом сможет Петю в этом убедить - тогда Петя с радостью вколет и себе, и своим детям содержимое этого шприца...

То есть, по-вашему, Адам был круглым идиотом и лохом, что поверил какому-то проходимцу?

а тут обычное вожделение, чувства души... Какой тут разум?

Какое вожделение??? Вожделение к Спиду? Какие чувства души могут быть к шприцу со смертельной отравой, кроме отвращения? Ну, это, конечно, если исходить из психической адекватности...

Несмотря на явную заповедь Божью, сердце-то желает иного...

Ну, например, Светлого Воскресенья своего далёкого праправнука.

Интересно, пытался ли Адам переубедить Еву?

Я думаю, что в Еве сработал инстикт Богородицы. Точнее, рождения праправнучки, которая станет матерью Слова Божия.

Я думаю, вся эта история была ИСКУШЕНИЕМ Адама рабской покорностью. И именно так и нужно её воспринимать. То есть, если бы он искусился рабской покорностью, то провалил бы План воплощения Слова, показал повреждённость своей природы (отсутствие своеволия) и его потребовалось бы переделывать заново. Но с помощью Евы Адам удачно прошёл искушение рабской покорностью и как результат мы имеем сейчас Светлое Христово Воскресение и обет Богочеловечества.

Просто грехопаденцы извратили всю суть Христианства, сделав Воскресение Христа случайным и ненужным событием, будь Адам рабски покорен своему творцу.

[ДенисШ]

То есть, по-вашему, Адам был круглым идиотом и лохом, что поверил какому-то проходимцу?

Вопрос не в том, кому он поверил, вопрос в том, почему он поверил...

[ДобрыйРазбойник]

Вопрос не в том, кому он поверил, вопрос в том, почему он поверил...

Инстинкт Богорождения вас устраивает в качестве ответа на "почему"? В Еве он был сильнее, но в Адаме тоже был...

Только инстинктом Богорождения можно объяснить разумно подвиг Адама. Тем более, что мы, в отличие от древних знаем РЕАЛИЗАЦИЮ этого инстинкта в лице Иисуса. И только грехопаденцы с их повреждённой природой и помутнённым рассудком могут не замечать воплощения Слова, которое было бы невозможно без смерти Адама...

[весарионович]

Представьте, что у человека куча маленьких детей, которых он очень любит, красавица-жена, куча друзей, интересная работа, отличное здоровье, глубокая вера в Бога и оптимизм и вдруг... по наущению какого-то сомнительного приятеля он берёт и колет себя и своих детей шприцем с вирусом Спида вы можете признать такого человека психически адекватным?

А теперь подумаем о ситуации с Адамом. Она была во 100 крат сильней в смысле того, что он терял.

Итак, был ли Адам психически адекватен?

Ну что вы на самом деле, вопросы для первоклассников создаете? Адам не знал что такое наказание, соответственно не воспринял всерьёз слов Отца. Как ребёнок, ему говоришь не делай, а он делает и так пока не получит наказание.

[ДобрыйРазбойник]

Ну что вы на самом деле, вопросы для первоклассников создаете?

Это вопрос на котором стоит грехопаденство, опаснейшая ересь в Христианстве.

Адам не знал что такое наказание, соответственно не воспринял всерьёз слов Отца. Как ребёнок, ему говоришь не делай, а он делает и так пока не получит наказание.

Ваша версия вредный идиот с мозгами младенца?
О каком же "совершенстве" можно говорить в таком случае? Что 2-летний вредный ребёнок совершенен?

Вообще, вы делаете логическую ошибку. Грехопаденцы говорят, что ребёнок вредный именно потому что у него гнилая природа по причине "первородного греха". Но откуда же у Адама взялась гнилая природа до "греха"? Как он мог быть непослушным?

[Viktor.o]

...

Итак, был ли Адам психически адекватен?

По крайней мере глупых вопросов вроде не задавал.

[весарионович]

Это вопрос на котором стоит грехопаденство, опаснейшая ересь в Христианстве.
Ваша версия вредный идиот с мозгами младенца?
О каком же "совершенстве" можно говорить в таком случае? Что 2-летний вредный ребёнок совершенен?

Вообще, вы делаете логическую ошибку. Грехопаденцы говорят, что ребёнок вредный именно потому что у него гнилая природа по причине "первородного греха". Но откуда же у Адама взялась гнилая природа до "греха"? Как он мог быть непослушным?

Вы не верно понимаете сотворение человека. Бог дал человеку выбор действий. Так как и Бог, в своё время сделал выбор, отделив свет от тьмы, так и человек, способен делать выбор, проанализировавший ситуацию, в которой он преобладает. Сделав правильный выбор, он отделяется от тьмы как и Бог.

[ДобрыйРазбойник]

Сделав правильный выбор, он отделяется от тьмы как и Бог.

То есть правильный выбор, по-вашему, состоял в отделении от Бога, в выходе из рабской покорности? Тогда я вполне с вами согласен.

Мы сейчас знаем не фальшивый, а НАСТОЯЩИЙ выбор Адама. Он заключался в следующем:

1. Рабская покорность творцу и нарушение Плана Бога по воплощению Слова.
2. Вольная смерть под влиянием инстинкта Богорождения и исполнение Плана Бога по воплощению Слова.

Адам инстинктивно выбрал второе и НЕ ОШИБСЯ. Потому как в первом случае его наверняка бы переделали, как неудачное творение. В каком-то смысле можно даже считать, что в нём говорил инстинкт самосохранения. Ведь в случае нарушения Плана Бога по воплощению Слова он был бы уничтожен.

Любое другое понимание поступка Адама совершенно абсурдно приводит в конечном счёте к отношению к Библии как к книге басен.

Грехопаденцы отрицают необходимость воплощения Слова и потому могут быть по праву быть признаны прямыми, чистыми антихристианами. И давайте не будем забывать, что сам досточтимый основатель грехопаденской доктрины был бывшим антихристианином. Человек не робот, его невозможно сразу "переключить" с одной стороны в другую, обязательно будут возвращения и реакции. Вот одной из таких реакций и было грехопаденство, о котором сам Иисус не говорит НИ СЛОВА в своём учении.

Другое дело, что противные Св. Духу силы постарались сделать всё, что поставить грехопаденство во главу угла в церковном учении. Именно из грехопаденства и выросли те война и раздор, которые наблюдаются сейчас между конфессиями. Ведь если у человека настолько гнилая природа и помутнённый рассудок, что даже благодать Христа не смогли их исправить, то что же ожидать от него?

Врата грехопаденства почти одолели историческую Церковь Христа. Но ещё есть здоровые силы и им нужно объединяться для противодействия этой мощной и убивающей дело Христово внутренней доктрине.

[Батёк]

Представьте, что у человека куча маленьких детей, которых он очень любит, красавица-жена, куча друзей, интересная работа, отличное здоровье, глубокая вера в Бога и оптимизм и вдруг... по наущению какого-то сомнительного приятеля он берёт и колет себя и своих детей шприцем с вирусом Спида вы можете признать такого человека психически адекватным?

А теперь подумаем о ситуации с Адамом. Она была во 100 крат сильней в смысле того, что он терял.

Итак, был ли Адам психически адекватен?

Ваш пример не адекватен. Адам ни чего не терял, так-как стал душой живой от начала и был смертен всегда. А вот обрёл он то, что и должен был обрести по факту взросления - свободу.

[ДобрыйРазбойник]

Адам ни чего не терял, так-как стал душой живой от начала и был смертен всегда.

Что значит был смертен всегда? Что, по-вашему, если бы он "согрешил" и остался рабски покорен своему творцу, то и тогда он бы всё равно умер?

А вот обрёл он то, что и должен был обрести по факту взросления - свободу.

Правильно ли я понял, что вы считаете поступок Адама освобождением из под сладкого ига своего создателя, а не "грехопадением"?

[Toivo]

Это вопрос на котором стоит грехопаденство, опаснейшая ересь в Христианстве.

Вообще, вы делаете логическую ошибку.

Опаснейшая ересь? О что, есть ереси менее опасные?

Ну да ладно. Посмотрим на Вашу логику.

Но откуда же у Адама взялась гнилая природа до "греха"? Как он мог быть непослушным?

Вы, видно, исключаете возможность греха без заданного внутреннего побуждения. Но почему? На каком основании? Писание утверждает, что Адам согрешил и был за это наказан.

Согласен, трудно ныне провести чистый экперимент над людьми на податливость искушениям. Но Писание утверждает, что сатана реально искушал и безгрешного Иисуса, и если бы сатана знал, что святые не могут согрешить, то стал бы он зря стараться?

Вообще-то лучше всего такой эксперимент, по моему удался фантастам, они много раз описали грехопадение компьютера с искуственным интеллектом, грехопадение машины против создателя, человека.

Интересно. что фантасты мыслят практически в рамках библейского контекста. Машина восстаёт против человека, вдруг открыв себе, что создатель не такой уж и хороший. не такой уж и умный и могущественный. И появился вариант лучше - долой человека или что-то в этом роде. И - голая логика нулей и единиц!

Но ведь так же и сатана представил Бога уму Евы: "ибо знает Бог, что когда... станете как боги..." Ах, какой редиска, скрыл от нас настоящее счастье, зажал... А мы то ему верили... = это уже помыслы самой Евы. И вот появился и второй вариант.

Короче - два варианта пищи для ума уже достаточно для выбора греха. Уму нужно только взвесить.

А "грехпаденцы" вместе в апостолами Павлом и Иоанном вводят влияние сердца, то есть чувств. Таким образом, потомки Адама наиболее вероятно грешит, не утруждая ум рассмотреть "весь список". То есть мотив сердца сильнее доводов разума. Это видно и по статистике - уровень преступности, особенно насильственной, "безбашенной" ниже среди интеллектуалов.

Потому и Павел призывает всех верующих измениться умом. И опыт, сын ошибок трудных... Вбили бы в умы экипажа Булгарии технику безопасности, может и живы были бы дети. Здесь нет ничего нового.

Но не так всё просто - сердце человека стремится к легкомысленности, потому и учиться лень и всё остальное. И как туга лень - не жажда ли денег двигает нынешним студентом, и то, скорее всего из него вырастет взяточник, и кто ещё, главное - что ума не надо.

[ДобрыйРазбойник]

Это всё моральные проповеди, уж извините.

Вот меня гораздо больше интересует другой вопрос. Мог ли Адам провалить План воплощения Слова, если бы оказался слишком трусливым?

То, что в Адаме был только СТРАХ перед своим творцом и не было любви это однозначно видно из самого текста. Мог ли этот страх оказаться достаточно сильным, чтобы провалить План Боговоплощения? Чисто теоретически, думаю, что мог. Думаю, именно поэтому ему и были даны Ева и мудрейший (см. оригинальный церковный перевод Бытия 3, а также заповедь Иисуса своим ученикам быть мудрыми как змии) змий для подстраховки. И древо в самом центре и красота и аппетитность плодов тоже для подстраховки. Творцу просто неохота было переделывать Адама (ради исполнения Плана Боговоплощения), если бы он оказался недостаточно смелым...

Всё грехопаденство вырастает по большому счёту из одного неосторожного рассуждения Павла в его письме к римлянам. Но нужно помнить, кто был Павел до "обращения", а ведь человек не машина, он не может просто так "переключить тумблер" старое даёт знать. Вот в один из таких реакционных моментов он и основал грехопаденство.

Но ведь вполне ясно, что ему такое делать было совершенно "не по чину". Доктрины подобного уровня мог основывать только САМ ИИСУС, и никто меньше. А Он НИ СЛОВА не сказал про "первородный грех". Я думаю, также, что руководители исторической церкви понимали, что Павел взял на себя лишнее, но им была очень выгодна доктрина грехопадения, она очень сильно укрепляла их власть, поэтому они и стали её культивировать.

Что из этого вышло мы теперь видим. Внутренний раздор и вражда христиан, ненависть ко Христу среди атеистов. Врата грехопаденства почти одолели Церковь Христа. Но есть ещё здоровые силы и им нужно объединяться под руководством Св. Духа Христова. Скромную лепту в эту благородную борьбу вношу и я по мере сил...

Не случайно мы видим, что более всего грехопаденство, этим "христианским буддизмом" заражено именно восточное историческое христианство. В каком-то смысле коммунизм был реакцией русского народа на надоевшее ему до смерти грехопаденство и мне совершенно непонятно, как может духовенство наступать опять на одни и те же грабли и насаждать опять грехопаденство вместо прогрессивного Христианства. Но народ уже не тот и грехопаденство действует в основном на бабушек и детей, остальные же просто кивают головами, когда слышат речи о "повреждённой природе" и "помутившемся от Адамова греха рассудке"...