Какая ближе?

[Бурыкин Андрей]

За последние тринадцать лет жизни в вере убедился в том, что Библия обнаруживает две основные веровые концепции. По одной из них, Бог создал человека, но человек ослушался Творца, и его потомки вынуждены теперь жить на проклятой земле, в поте лица есть свой хлеб и праведностью заслуживать право войти в Царство небесное. То есть, все рождаются для суда.
По другой человек только-только создаётся посредством совершенствования во время жизни на земле, познавая добро и зло. Вечер шестого дня творения ещё не наступил. Созданные войдут в Царство небесное, пределы которого распространятся и на нашу землю.
Какая из концепций вам кажется реальнее, понятнее и ближе?

[Candle]

За последние тринадцать лет жизни в вере убедился в том, что Библия обнаруживает две основные веровые концепции. По одной из них, Бог создал человека, но человек ослушался Творца, и его потомки вынуждены теперь жить на проклятой земле, в поте лица есть свой хлеб и праведностью заслуживать право войти в Царство небесное. То есть, все рождаются для суда.
По другой человек только-только создаётся посредством совершенствования во время жизни на земле, познавая добро и зло. Вечер шестого дня творения ещё не наступил. Созданные войдут в Царство небесное, пределы которого распространятся и на нашу землю.
Какая из концепций вам кажется реальнее, понятнее и ближе?

Опираясь на Писание, конечно, первая, правда к сожалению, Вы не совсем ее верно изложили...

[valerypal]

За последние тринадцать лет жизни в вере убедился в том, что Библия обнаруживает две основные веровые концепции. По одной из них, Бог создал человека, но человек ослушался Творца, и его потомки вынуждены теперь жить на проклятой земле, в поте лица есть свой хлеб и праведностью заслуживать право войти в Царство небесное. То есть, все рождаются для суда.
По другой человек только-только создаётся посредством совершенствования во время жизни на земле, познавая добро и зло. Вечер шестого дня творения ещё не наступил. Созданные войдут в Царство небесное, пределы которого распространятся и на нашу землю.
Какая из концепций вам кажется реальнее, понятнее и ближе?

Верно первое. А что касается второго - то там верно то, что вечер шестого дня действительно еще не наступил.

[Бурыкин Андрей]

Опираясь на Писание, конечно, первая, правда к сожалению, Вы не совсем ее верно изложили...

Так и вторая, опираясь на Писание. Но первая (кстати сказать, я так и не встретил никого, кто бы изложил её верно, поскольку каждый излагает, как понимает) лежит на поверхности, очевидна, для всех, и потому, извиняюсь, примитивна.
Дальнейших размышлений, как бы и не требуется, вы высказались о том, что ближе, но .... может быть изложите свою верную версию первой концепции или назовёте аргументы, по которым учение Христа, что Бог является Отцом любому-каждому на земле, верно?

[Бурыкин Андрей]

Верно первое. А что касается второго - то там верно то, что вечер шестого дня действительно еще не наступил.

Если вам ближе первая концепция, а из второй берёте лишь то, что шестой день ещё не окончился, то как будет выглядеть вся первая концепция после правки:
"Бог создал человека, но человек ослушался Творца, и его потомки вынуждены теперь жить на проклятой земле, в поте лица есть свой хлеб и праведностью заслуживать право войти в Царство небесное. То есть, все рождаются для суда" - ?

[valerypal]

Если вам ближе первая концепция, а из второй берёте лишь то, что шестой день ещё не окончился, то как будет выглядеть вся первая концепция после правки:
"Бог создал человека, но человек ослушался Творца, и его потомки вынуждены теперь жить на проклятой земле, в поте лица есть свой хлеб и праведностью заслуживать право войти в Царство небесное. То есть, все рождаются для суда" - ?

Тогда получится что в конце шестого дня будет суд, праведники войдут в Царствие Небесное, и Бог спокойно отправится отдыхать на седьмой день, закончив дела. Все стройно получается))))

[litas]

За последние тринадцать лет жизни в вере убедился в том, что Библия обнаруживает две основные веровые концепции. По одной из них, Бог создал человека, но человек ослушался Творца, и его потомки вынуждены теперь жить на проклятой земле, в поте лица есть свой хлеб и праведностью заслуживать право войти в Царство небесное. То есть, все рождаются для суда.
По другой человек только-только создаётся посредством совершенствования во время жизни на земле, познавая добро и зло. Вечер шестого дня творения ещё не наступил. Созданные войдут в Царство небесное, пределы которого распространятся и на нашу землю.
Какая из концепций вам кажется реальнее, понятнее и ближе?

человек, своей волей, при жизни, входит в Царствие Небесное, которое посредством явления Христа, приблизилось и становится доступно для восхищения человеком при жизни.

либо, человек погибает за Христово Свидетельство и будет воскрешен и становится лучшим братом и другом Христу и, наверное, судьёй.
(похоже, это второй вариант концепций?)

про шестой день, думаю, и говорить нет смысла ищущим спасения..

[NelKho]

Бурыкин Андрей

За последние тринадцать лет жизни в вере убедился в том, что Библия обнаруживает две основные веровые концепции. По одной из них, Бог создал человека, но человек ослушался Творца, и его потомки вынуждены теперь жить на проклятой земле, в поте лица есть свой хлеб и праведностью заслуживать право войти в Царство небесное. То есть, все рождаются для суда.
По другой человек только-только создаётся посредством совершенствования во время жизни на земле, познавая добро и зло. Вечер шестого дня творения ещё не наступил. Созданные войдут в Царство небесное, пределы которого распространятся и на нашу землю.

1. Это ж надо, как вам "повезло" - за 30 лет так и не услышали Евангелия.
2. Ни первая, ни вторая.

По поводу первой.

Бог создал человека, но человек ослушался Творца, и его потомки вынуждены теперь жить на проклятой земле, в поте лица есть свой хлеб

Да.

праведностью заслуживать право войти в Царство небесное

Не может человек ничего заслужить у Бога, потому как ничего доброго в себе не имеет (Рим.3). И праведность его, как "запачканная одежда" (Ис.64:6) И евреи, "не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, не покорились праведности Божией, потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего." (Рим.10:3-4)
Бог дарит человеку жизнь вечную, вменяет праведность Христову, спасает искупительной жертвой Иисуса Христа.

То есть, все рождаются для суда.

Нет.
Одни - для суда, другие для оправдания и жизни вечной.
"Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира" (Матф.25:34)
"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его "(Мф. 25:41)

[Смирна]

За последние тринадцать лет жизни в вере убедился в том, что Библия обнаруживает две основные веровые концепции. По одной из них, Бог создал человека, но человек ослушался Творца, и его потомки вынуждены теперь жить на проклятой земле, в поте лица есть свой хлеб и праведностью заслуживать право войти в Царство небесное. То есть, все рождаются для суда.
По другой человек только-только создаётся посредством совершенствования во время жизни на земле, познавая добро и зло. Вечер шестого дня творения ещё не наступил. Созданные войдут в Царство небесное, пределы которого распространятся и на нашу землю.
Какая из концепций вам кажется реальнее, понятнее и ближе?

Версия третья: Бог создал человека. Человек вырос. И ушёл от Отца до срока, не узнав многого того, что сделало БЫ его жизнь не такой проблемной, как сейчас.
Для этого надо было несколько... не спешить А он, насмотревшись на мир вокруг, тоже решил жить сам и размножаться.

Плохо живём? Будем судимы.
Хорошо живём (не в смысле богатства, а всмысле правильности) - всё будет более - менее хорошо.
имхо.

[MarkAlexandr]

За последние тринадцать лет жизни в вере убедился в том, что Библия обнаруживает две основные веровые концепции. По одной из них, Бог создал человека, но человек ослушался Творца, и его потомки вынуждены теперь жить на проклятой земле, в поте лица есть свой хлеб и праведностью заслуживать право войти в Царство небесное. То есть, все рождаются для суда.
По другой человек только-только создаётся посредством совершенствования во время жизни на земле, познавая добро и зло. Вечер шестого дня творения ещё не наступил. Созданные войдут в Царство небесное, пределы которого распространятся и на нашу землю.
Какая из концепций вам кажется реальнее, понятнее и ближе?

На мой взгляд первая. О ней говорит Павел или Христос.

Бог напомню живет не в шестой день творения человека а в седьмой. Так учил Павел:

4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 [то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
(Евр.4:4-9)

Приводя ряд примеров Павел продлевает продолжительность СЕДЬМОГО дня до второго пришествия Христа.

[Candle]

Так и вторая, опираясь на Писание. Но первая (кстати сказать, я так и не встретил никого, кто бы изложил её верно, поскольку каждый излагает, как понимает) лежит на поверхности, очевидна, для всех, и потому, извиняюсь, примитивна.
Дальнейших размышлений, как бы и не требуется, вы высказались о том, что ближе, но .... может быть изложите свою верную версию первой концепции или назовёте аргументы, по которым учение Христа, что Бог является Отцом любому-каждому на земле, верно?

Я не могу согласиться, что мы можем что-либо заслужить у Бога...

[NelKho]

На мой взгляд первая. О ней говорит Павел или Христос.

Вас в первой версии ничего не смутило? Например, в словах: "...и праведностью заслуживать право войти в Царство небесное. То есть, все рождаются для суда."

[MarkAlexandr]

Вас в первой версии ничего не смутило? Например, в словах: "...и праведностью заслуживать право войти в Царство небесное. То есть, все рождаются для суда."

Все.

Рим.3:23
потому что все согрешили и лишены славы Божией,

Рим.5:12
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

[NelKho]

MarkAlexandr

Вас в первой версии ничего не смутило? Например, в словах: "...и праведностью заслуживать право войти в Царство небесное. То есть, все рождаются для суда."

Все.
Рим.3:23 ... Рим.5:12

То есть, с тем, что человек "праведностью должен заслужить право войти в Царство Божье", Вы согласны? Тогда, как он может заслужить и какой правекдностью?
Относительно второй части - там вообще полный сумбур - понимай, как хочешь. Допустим, "все..." - означает, что ЛЮБОЙ (все) человек рождается с грешной природой, грешником (то, о чем Вы пишете). Только "рождаются для суда" - это как?
Ведь над одними суд уже совершился - в Иисусе Христе, вопрос только во времени возрождения человека. И на суд он не приходит, потому как ( в определенной время жизни) перейдет из смерти в жизнь. (Думаю, автор темы с этим не согласен и имел в виду следующее :"все придут на суд").
Другие таки для суда. И участь их безутешная.

[MarkAlexandr]

MarkAlexandr

То есть, с тем, что человек "праведностью должен заслужить право войти в Царство Божье", Вы согласны? Тогда, как он может заслужить и какой правекдностью?
Относительно второй части - там вообще полный сумбур - понимай, как хочешь. Допустим, "все..." - означает, что ЛЮБОЙ (все) человек рождается с грешной природой, грешником (то, о чем Вы пишете). Только "рождаются для суда" - это как?
Ведь над одними суд уже совершился - в Иисусе Христе, вопрос только во времени возрождения человека. И на суд он не приходит, потому как ( в определенной время жизни) перейдет из смерти в жизнь. (Думаю, автор темы с этим не согласен и имел в виду следующее :"все придут на суд").
Другие таки для суда. И участь их безутешная.

Я не сказал что согласен со всеми моментами трактовки, но эта ближе по определению природы человека.

По одной из них, Бог создал человека, но человек ослушался Творца, и его потомки вынуждены теперь жить на проклятой земле, в поте лица есть свой хлеб и праведностью заслуживать право войти в Царство небесное. То есть, все рождаются для суда.

А вы не согласны со всеми истинами?