Исцеление или прощение?

[kirbill]

Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, -- говорит расслабленному: тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой.Марк.2:10-11

Как всем известно христиане радеют о добродетелях Иисуса Христа и хотят поступать, как Он во всём, а также Иисус говорил:
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.Иоан.14:12

Так вот если Иисус показал, что имеет власть прощать грехи, для чего исцелил расслабленого, то у меня встал вопрос, а чего первичнее надо радеть - исцеление или прощение грехов.

Ведь если к-примеру исцеление это знамение, что человек также уже имеет власть от Бога прощать грехи, то в-принципе надо сначала кого-то исцелить и затем только понять, что он может от Бога ещё и прощать грехи или сначала начать прощать грехи от Бога, но как об этом узнать - что человеку прощены грехи? Хотя прощение грехов поставлены, как-бы в меньшую добродетель, то есть типа исцеление это следующая ступень за прощением грехов.(формально)

К-примеру, человек который ел мой хлеб и поднявший на меня пяту, был схвачен параличём и я бросился на пол в слезах и его попустило - считается ли это знамением, что я могу прощать грехи, во имя Иисуса Христа от Бога?

[Богиня Райская]

вообще-то,то это у человеков нужно просить прощение за все эксперименты над ним.

[kirbill]

вообще-то,то это у человеков нужно просить прощение за все эксперименты над ним.

Ой, а я даже не слышал об экперементах, а зачем ты их проводишь?

[Viktor.o]

Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, -- говорит расслабленному: тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой.Марк.2:10-11

Как всем известно христиане радеют о добродетелях Иисуса Христа и хотят поступать, как Он во всём, а также Иисус говорил:
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.Иоан.14:12

Так вот если Иисус показал, что имеет власть прощать грехи, для чего исцелил расслабленого, то у меня встал вопрос, а чего первичнее надо радеть - исцеление или прощение грехов.

Ведь если к-примеру исцеление это знамение, что человек также уже имеет власть от Бога прощать грехи, то в-принципе надо сначала кого-то исцелить и затем только понять, что он может от Бога ещё и прощать грехи или сначала начать прощать грехи от Бога, но как об этом узнать - что человеку прощены грехи? Хотя прощение грехов поставлены, как-бы в меньшую добродетель, то есть типа исцеление это следующая ступень за прощением грехов.(формально)

К-примеру, человек который ел мой хлеб и поднявший на меня пяту, был схвачен параличём и я бросился на пол в слезах и его попустило - считается ли это знамением, что я могу прощать грехи, во имя Иисуса Христа от Бога?

Молитва "Отче наш", и там написано "...и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим...", и коли говорим "как и мы прощаем", то говоря эти слова Богу, надо бы знать для себя лжёшь Богу или нет. А если не лжёшь, то как "прощаешь", так и тебе "простится".

А насчёт исцеления, то Иисус у кого-то спросил "веришь Мне, что я смогу", он сказал "верю", и ему по его вере далось. По этому если не исцелился, то или так надо, или не верил что исцелится. А есть что многие не верят что им прощаются все грехи, кроме хулы на Святого Духа.

[kirbill]

Молитва "Отче наш", и там написано "...и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим...", и коли говорим "как и мы прощаем", то говоря эти слова Богу, надо бы знать для себя лжёшь Богу или нет. А если не лжёшь, то как "прощаешь", так и тебе "простится".

Вопрос не в таком прощение грехов, как ты предлагаешь, а в том, что человек, которому будут прощены грехи уже не будет поступать как раньше

А насчёт исцеления, то Иисус у кого-то спросил "веришь Мне, что я смогу", он сказал "верю", и ему по его вере далось. По этому если не исцелился, то или так надо, или не верил что исцелится.

Ну, а как-же воскресение Лазаря, или там считаешь Лазарь по вере воскрес?

А есть что многие не верят что им прощаются все грехи, кроме хулы на Святого Духа.

Это как так?

[Orange62]

Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, -- говорит расслабленному: тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой.Марк.2:10-11

Как всем известно христиане радеют о добродетелях Иисуса Христа и хотят поступать, как Он во всём, а также Иисус говорил:
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.Иоан.14:12

Так вот если Иисус показал, что имеет власть прощать грехи, для чего исцелил расслабленого, то у меня встал вопрос, а чего первичнее надо радеть - исцеление или прощение грехов.

Ведь если к-примеру исцеление это знамение, что человек также уже имеет власть от Бога прощать грехи, то в-принципе надо сначала кого-то исцелить и затем только понять, что он может от Бога ещё и прощать грехи или сначала начать прощать грехи от Бога, но как об этом узнать - что человеку прощены грехи? Хотя прощение грехов поставлены, как-бы в меньшую добродетель, то есть типа исцеление это следующая ступень за прощением грехов.(формально)

К-примеру, человек который ел мой хлеб и поднявший на меня пяту, был схвачен параличём и я бросился на пол в слезах и его попустило - считается ли это знамением, что я могу прощать грехи, во имя Иисуса Христа от Бога?

Кирбил...Церковь должен объединятся.....И вы должны понять что прощать и отпускать Грехи, разные вещи....Мы можем молится чтобы Бог отпустил грехи человека....И по нашей верой грех отпускается или нет, соответственно исцеляется или нет, если грешил...
Иакова 5:14-16 (Russian Synodal Version)

14Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.

15И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.

16Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

[kirbill]

Кирбил...Церковь должен объединятся.....

Церковь одна таки и общество израильское одно

И вы должны понять что прощать и отпускать Грехи, разные вещи....

Но, ведь если я прощаю грехи, то они отпускаются Богом

Мы можем молится чтобы Бог отпустил грехи человека....И по нашей верой грех отпускается или нет, соответственно исцеляется или нет, если грешил...

А это уже ближе к теме, то есть ты считаешь, что именно моя вера служит тем средством?

[Orange62]

Церковь одна таки и общество израильское одно



Но, ведь если я прощаю грехи, то они отпускаются Богом



А это уже ближе к теме, то есть ты считаешь, что именно моя вера служит тем средством?

Можешь ты простить человеку, а Бог нет....Наша вера исцеляет и отпускает грехи, но я думаю , что тот человек должен относится к молящимся как то уважительно....Ну какая та доверия и уважения должно быть....Я думаю что если с верой молится за кого нибудь, кто насмехается на тебя и на веру, вряд ли наша вера поможет....Хотя может это тоже от веры зависит...Но такие люди и не просят чтоб молились за них, а без их желания молится верой, что получится я не знаю.....Но думаю такие случаи и не важны в практике...Но мне интересовал...Ответа не знаю...

[kirbill]

Можешь ты простить человеку, а Бог нет....Наша вера исцеляет и отпускает грехи, но я думаю , что тот человек должен относится к молящимся как то уважительно....Ну какая та доверия и уважения должно быть....Я думаю что если с верой молится за кого нибудь, кто насмехается на тебя и на веру, вряд ли наша вера поможет....Хотя может это тоже от веры зависит...Но такие люди и не просят чтоб молились за них, а без их желания молится верой, что получится я не знаю.....Но думаю такие случаи и не важны в практике...Но мне интересовал...Ответа не знаю...

1.Ну, ответ то я тебе могу дать, очень даже легко. Читай с чего я начал главный пост, с того, что Иисус прощает грехи и исцеляет. Это Его добродетели. Знать эти добродетели истинное веровать в Иисуса Христа.
2. Далее я привёл, что Иисус так и сказал, кто будет веровать в Меня, что Иисус прощал грехи и исцелял, тот будет поступать как Он.
3. Естественно, если я буду проповедовать Иисуса Христа тому человеку, которому я прощаю и исцеляю подобно Иисусу Христу - то насаждаю ему веру в Иисуса и тут и выходит прощение и исцеление.
ибо все обетования Божии в Нем `да' и в Нем `аминь', -- в славу Божию, через нас.2-ое.Кор.1:20

з.ы. то есть вопрос чего первичней радеть - прощение или исцеление, можно так сформулировать, что не обязательно знамение исцеления для понятия, что человек способен прощать грехи, а исцеление это знамение для неверующих что-ли...

[Orange62]

1.Ну, ответ то я тебе могу дать, очень даже легко. Читай с чего я начал главный пост, с того, что Иисус прощает грехи и исцеляет. Это Его добродетели. Знать эти добродетели истинное веровать в Иисуса Христа.
2. Далее я привёл, что Иисус так и сказал, кто будет веровать в Меня, что Иисус прощал грехи и исцелял, тот будет поступать как Он.
3. Естественно, если я буду проповедовать Иисуса Христа тому человеку, которому я прощаю и исцеляю подобно Иисусу Христу - то насаждаю ему веру в Иисуса и тут и выходит прощение и исцеление.
ибо все обетования Божии в Нем `да' и в Нем `аминь', -- в славу Божию, через нас.2-ое.Кор.1:20

з.ы. то есть вопрос чего первичней радеть - прощение или исцеление, можно так сформулировать, что не обязательно знамение исцеления для понятия, что человек способен прощать грехи, а исцеление это знамение для неверующих что-ли...

Почему знамения....Исцеления это и без знамения хорошо....Не ради знамения Бог исцеляет...

[Orange62]

Прощение, нe то Слово..Потому-что могу прощать но не отпускать грех...Или долг....Я тебя прощаю что ты не вернул долг, и продолжаю с тобой дружить, но долг не отпускаю, я продолжаю требовать долг....Вот надо попросит; Бога отпустить грех..А то Христос давно его прощал...Не оставил общаться с ним...грешником...

[Orange62]

1.Ну, ответ то я тебе могу дать, очень даже легко. Читай с чего я начал главный пост, с того, что Иисус прощает грехи и исцеляет. Это Его добродетели. Знать эти добродетели истинное веровать в Иисуса Христа.
2. Далее я привёл, что Иисус так и сказал, кто будет веровать в Меня, что Иисус прощал грехи и исцелял, тот будет поступать как Он.
3. Естественно, если я буду проповедовать Иисуса Христа тому человеку, которому я прощаю и исцеляю подобно Иисусу Христу - то насаждаю ему веру в Иисуса и тут и выходит прощение и исцеление.
ибо все обетования Божии в Нем `да' и в Нем `аминь', -- в славу Божию, через нас.2-ое.Кор.1:20

з.ы. то есть вопрос чего первичней радеть - прощение или исцеление, можно так сформулировать, что не обязательно знамение исцеления для понятия, что человек способен прощать грехи, а исцеление это знамение для неверующих что-ли...

Христос кому исцелял? То есть разумеется отпустил грех (Ну скажем прощал)...Кто верил ему ил хоть приходил к нему.....Не так ли...?

[kirbill]

Почему знамения....Исцеления это и без знамения хорошо....Не ради знамения Бог исцеляет...

Ну, я в покаяние, пока другой информацией не распологаю - Откровение так сказать

[kirbill]

Прощение, нe то Слово..Потому-что могу прощать но не отпускать грех...Или долг....Я тебя прощаю что ты не вернул долг, и продолжаю с тобой дружить, но долг не отпускаю, я продолжаю требовать долг....Вот надо попросит; Бога отпустить грех..А то Христос давно его прощал...Не оставил общаться с ним...грешником...

Ну, так естественно, что этот грех отпускает Бог. Вот я тебе говорю, что Иисус не заключает союза с языческими божками, вспоминай заключал ты или нет? Далее, после того, как ты узнал, что Иисус не заключал союза с языческими божками, то я тебе прощаю, если ты их заключал до этого, так что иди и не греши больше сын мой и поступай, как Иисус, прощён тебе грех

[kirbill]

Христос кому исцелял? То есть разумеется отпустил грех (Ну скажем прощал)...Кто верил ему ил хоть приходил к нему.....Не так ли...?

Ну, вообще-то таких случаев было много, и раз на раз не приходится