14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас,...

[нота]

Я жк говорю не о мыслях вообще, а о мыслях, изложенных в Павловых посланиях.

так ведь и я не о мыслях вообще
Мысль Творца в слове написанном может раскрыть читающему только Дух Святой . а так оно остается изделием рук человеческих, потому как в слово мы вкладываем свою мысль.
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;(Кол.2:8)
потому и написала в первом посте, что в одном и том же слове писаний содержится Мысль Творца и мысль человеческая. Одно против другого.
Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:5-7)

[Фокс]

потому и написала в первом посте, что в одном и том же слове писаний содержится Мысль Творца и мысль человеческая. Одно против другого.

Вы это сами придумали?

[нота]

Вы это сами придумали?

тут такое дело.
то что я говорю - это устроение Ковчега Завета. единая схема строения, так сказать, для всех процессов, видимых и невидимых
Это к тем кто имеет уши

[kirbill]

человеческое представление пригвоздил ко кресту, ветхую мысль

Ты хочешь назвать Иисуса ветхой мыслею таки?

[нота]

Ты хочешь назвать Иисуса ветхой мыслею таки?

нет. это твоя мысль на мои слова
вот о чем я:
Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(Еф.2:14-16)

Плоть Его - ветхая мысль. А Он есть Дух. Святая Мысль Творца.
это здесь:
Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?(2Кор.3:7,8)
или здесь:
Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
(Гал.4:24-26)
да и все писания свидетельствуют о Христе.

[kirbill]

Плоть Его - ветхая мысль.

Ну, я и говорю, что ты Иисуса называешь ветхой мыслью - к чему ещё говорить. Он и сейчас плоть имеет. Она стала духовной

[нота]

Ну, я и говорю, что ты Иисуса называешь ветхой мыслью - к чему ещё говорить. Он и сейчас плоть имеет. Она стала духовной

хорошо. тогда скажи. Христос - плоть или Дух.
только не нужно расказывать о духовной плоти, иначе я попрошу найти ее в слове.

Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
(1Кор.15:47)
ты меня сейчас о каком спрашиваешь , о персном или небесном?
я говорю о процессе перехода из персного к небесному.

[kirbill]

хорошо. тогда скажи. Христос - плоть или Дух.
только не нужно расказывать о духовной плоти, иначе я попрошу найти ее в слове.

Иисус сейчас с нетленной плотью - и Он имеет две природы и Слово(Дух Святой) и Сын Единородный.
Я тебе легко его(слово это) найду Я имею ввиду нетленное тело Иисуса таки.

ты меня сейчас о каком спрашиваешь , о персном или небесном?
я говорю о процессе перехода из персного к небесному.

Ну, о каком процессе ты говоришь, если хочешь чтобы я показал тебе в Писание - что Иисус воскрес с плотью и костями

[Искупленный]

Кол.2:14: истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против
нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;

Кто как думает, о каком рукописании идёт тут речь, которое было против нас?

мир Вам!
вот подстрочник: Кол. 2:13 и вас мёртвых сущих в преступлениях и необрезанности плоти вашей, Он оживил вместе вас с Ним, простивший нам все проступки, стёрший против нас расписку [с] указаниями которая была против нас, и её Он убрал из середины пригвоздивший её [к] кресту;
это долговая расписка за долги(грехи) наши которая давала осуждение совести.
теперь у меня совесть чистая перед Богом и людьми.

[Фокс]

мир Вам!
вот подстрочник:. Кол. 2:14 стёрший против нас расписку [с] указаниями которая была против нас, и её Он убрал из середины пригвоздивший её [к] кресту;
это долговая расписка за долги(грехи) наши которая давала осуждение совести.

В оригинале стоит "хирорафос" - рукопись.

[Искупленный]

В оригинале стоит "хирорафос" - рукопись.

я в древнегреческом не силен,но в любом случае это не повод утверждать что закон отменен.

[Фокс]

я в древнегреческом не силен,но в любом случае это не повод утверждать что закон отменен.

У вас тоже проблема с целостным восприятием богословия ап. Павла о законе и благодати?

[Искупленный]

У вас тоже проблема с целостным восприятием богословия ап. Павла о законе и благодати?

нет.закон это средство для узнавания греха и детоводитель ко Христу.но ни как не средство оправдания,хотя на любителя

[Фокс]

нет.закон это средство для узнавания греха

Для христиан? Звучит красиво, а на практике? Законы о пище не соблюдаются, о нечистоте не соблюдаются, о браке не соблюдаются, о священстве и жертвенном служении не соблюдаются - как на практике закон помогает узнавать грех? Вот закон позволяет многоженство - а христианская этика называет это грехом. Я уж не говорю о всевозможных лопатках и кистях на одежде.

[Искупленный]

Для христиан? Звучит красиво, а на практике? Законы о пище не соблюдаются, о нечистоте не соблюдаются, о браке не соблюдаются, о священстве и жертвенном служении не соблюдаются - как на практике закон помогает узнавать грех? Вот закон позволяет многоженство - а христианская этика называет это грехом. Я уж не говорю о всевозможных лопатках и кистях на одежде.

значит я не так выразился.уверовавшим из язычников сказано 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деян.15:19,20)
узнавать что грех в отношениях между людьми.
ведь левитское священство заменено новым богослужением и поставлен новый первосвященник,поэтому все ветхие заповеди и обряды касающиеся ветхого богослужения упразднены.