Сошествие огней на православных это чудо или жульничество ?

[реформатор]

Эти огоньки появляются с небес или от лукавства из преисподней ?

[чукча]

Эти огоньки появляются с небес или от лукавства из преисподней ?

Ой, да всё гораздо проще. Это просто сигарета во рту, никакой мистики. Она от зажтгалки светиться начинает, а вы про светлячков думаете. Они курют.

[Toivo]

Пока не доказано ни то ни другое.

На явное чудо явно не тянет, а скрытый обман - так за руку никто не схватил.

[Трэм]

Эти огоньки появляются с небес или от лукавства из преисподней ?

Это знамение явно взято из:
«И послал Ахав ко всем сынам Израилевым и собрал всех пророков на гору Кармил. И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова. И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек. пусть дадут нам двух тельцов, и пусть они выберут себе одного тельца, и рассекут его, и положат на дрова, но огня пусть не подкладывают; а я приготовлю другого тельца и положу на дрова, а огня не подложу; и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя Господа Бога моего. Тот Бог, Который даст ответ посредством огня, есть Бог. И отвечал весь народ и сказал: хорошо. И сказал Илия пророкам Вааловым: выберите себе одного тельца и приготовьте вы прежде, ибо вас много; и призовите имя бога вашего, но огня не подкладывайте. И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали. В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем - либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется! И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним. Прошел полдень, а они всё еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха. Тогда Илия сказал всему народу: подойдите ко мне. И подошел весь народ к нему. Он восстановил разрушенный жертвенник Господень. И взял Илия двенадцать камней, по числу колен сынов Иакова, которому Господь сказал так: Израиль будет имя твое. И построил из сих камней жертвенник во имя Господа, и сделал вокруг жертвенника ров, вместимостью в две саты зерен, и положил дрова, и рассек тельца, и возложил его на дрова, и сказал: наполните четыре ведра воды и выливайте на всесожигаемую жертву и на дрова. Потом сказал: повторите. И они повторили. И сказал: сделайте [то же] в третий раз. И сделали в третий раз, и вода полилась вокруг жертвенника, и ров наполнился водою. Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! Да познают в сей день, что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал всё по слову Твоему. Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их [к Тебе]. И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве. Увидев [это], весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог! И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там.» 3 Цар. 18:20-40
Здесь разница между Ваалом и Богом и кто кому поклоняется.
Понятно что хотят православные показать.
Очень серьёзное заявление,загнали себя в ловушку,мне просто больно смотреть на это:
«ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.» Мф. 12:37

[Уладзімір]

Сошествие Благодатного огня православному Патриарху - это доказательство того, что православные являются тем малым стадом, которому Бог благоволил дать Царство!

[Трэм]

Сошествие Благодатного огня православному Патриарху - это доказательство того, что православные являются тем малым стадом, которому Бог благоволил дать Царство!

Это вы так думаете.А почему только им?

[реформатор]

А почему перед тем как попа запустит в ту, закрытую от глаз, комнату его публично обыскивают на предмет спичек как потенциального жулика ..

[Фокс]

А почему перед тем как попа запустит в ту, закрытую от глаз, комнату его публично обыскивают на предмет спичек как потенциального жулика ..

C чего вы это взяли? Кто будет обыскивать греческого Патриарха?
P.S. найдете в официальных источниках информацию о чуде?

[free_kick]

Этот вопрос уже обсасыали на форуме. Можно по новой. Среди них есть такие мнения
"Почему известный факт возжения «благодатного огня» от скрытой лампады до сих пор выдают за Божье чудо?"
"....приводится цитата от 1853 года из дневников преосв. Порфирия Успенского о его разговоре с патриаршим наместником, филадельфийским епископом Дионисием (позднее митрополит Вифлеемский), где последний говорил о способе зажигания святого огня: «Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и вразумит и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба».

http://www.krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr11.htm

ал-Джаубари (ум. 1242)
"А дело в том, что эта лампада величайший из фокусов, устроенных первыми поколениями; я разъясню его тебе и открою тайну. Дело в том, что в вершине купола есть железная шкатулка, соединенная с цепью, на которой подвешена. Она укреплена в самом своде купола, и ее не видит никто кроме этого монаха. На этой цепи и есть шкатулка, внутри которой пустота. А когда наступает вечер субботы света, монах поднимается к шкатулке и кладет в нее серу [60] на подобие "санбусека" [61], а под ней огонь, разсчитанный до того часа, когда ему нужно нисхождение света. Цепь он смазывает маслом бальзамового дерева и, когда наступает время, огонь зажигает состав [62] в месте соединения цепи с этой прикрепленной шкатулкой. Бальзамовое масло собирается в этой точке и начинает течь по цепи, спускаясь к лампаде. Огонь касается фитиля лампады, а он раньше бывает насыщен бальзамовм маслом, и зажигает его. Уразумей же все это" [63]."/Крачковский/.

Муджир-ад-дина, писавшаго около 1496 года
"Они устраивают с ним хитрости, так что глупцы среди их невежд думают, что огонь сходит с неба. На самом деле он происходит от смазывания маслом бальзама высоко протянутых шелковых нитей, натертых серой и прочим".

Если опустить некоторые, сомнительные подробности описания Ибн-ал-Каланиси, то из этих трёх описаний можно сделать следующую простую схему получения огня, о которой подозревали мусульманские критики. В Кувуклии, скорее всего в её куполе, была запрятан зажженная свечка (или нечто более сложное, представляющее из себя железный сундук). К свечке подходила шелковая нить (точнее медная проволока и шёлковая нить) или железная цепочка, смазанная горящим веществом. В момент, когда свечка прогорала до места соприкосновения с нитью, огонь переходил на нить и по нити шёл до нужных лампад. Время горения свечки рассчитать нетрудно. Нетрудно и замаскировать горящую свечку внутри Кувуклии. Так как имеется и большое пространство купола, присутствуют ниши, в которых свеча может стоять и спокойно сгорать без риска быть обнаруженной. Кроме того, над самим гробом подвешены на цепочках десятки лампад, и замаскировать ещё одну цепочку не составляет труда.

[Toivo]

Сошествие Благодатного огня православному Патриарху - это доказательство того, что православные являются тем малым стадом, которому Бог благоволил дать Царство!

Типичный ПиАр, причём в "лучших" его ипостасях. На самом деле сие действо не доказывает ничего.

О том же , кому Бог благоволил дать Царство Божье, читайте Павла и Иоанна и Луку о деяниях апостолов.

Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме. Все же верующие были вместе И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

А у кого нет подобного, включая учение Апостолов, тому нечем хвалиться.

[Фокс]

А у кого нет подобного, включая учение Апостолов, тому нечем хвалиться.

Даже Крестом Господним (Гал.6:14)?

[free_kick]

Я пот подумал , наверное немалые денежные средства тратит церковь на сокрытие обмана и на пиар этого обмана.Могли бы их направить на благотворительность. Но конечно никто из клира при своей жизни открыть тайну не согласится. Всем хочется жить сытно и спокойно а умереть в почтении

[Фокс]

Я пот подумал , наверное немалые денежные средства тратит церковь на сокрытие обмана и на пиар этого обмана.Могли бы их направить на благотворительность. Но конечно никто из клира при своей жизни открыть тайну не согласится. Всем хочется жить сытно и спокойно а умереть в почтении

Какого обмана? Процитируете официальные источники?

[free_kick]

Какого обмана? Процитируете официальные источники?

Как я процитирую если церковь скорее купит эти источники нежели правда выйдет в свет официально, ведь цена разоблачения очень велика
Пригласите циркового иллюзиониста и заплатите больше чем церковь и он вам откроет секрет
А почему например перевод известного арабиста профессора Крачковского свидетельств аль-Джаубари неофициальный источник?

[Фокс]

Как я процитирую если церковь скорее купит эти источники нежели правда выйдет в свет официально, ведь цена разоблачения очень велика
Пригласите циркового иллюзиониста и заплатите больше чем церковь и он вам откроет секрет

Еще раз: какого обмана? Какие официальные источники говорят о каком-либо ежегодно повторяющемся чуде?
В кувуклию заходят два человека: один из них говорит, что чуда нет, второй не говорит, что чудо есть. В чем обман?