Происхождение зла.

[verbum]

Различать, разделять - вокруг да около.

Вы разделяете что на зелёный свет надо перекрёсток переходить ? Цвета вы различаете но если у вас всё вокруг да около так переходите на красный какая вам разница.

Павел оригинален, но не последователен .... Богу.

Павел был апостол Божий и получил спасение, а кто есть Андрей Бурыкин что бы рассуждать о том последователен он был или нет. Может Андрей вы не всё понимаете о чём говорил Павел.

Бог благословил плодиться и размножаться

Тараканы тоже плодятся и размножаются, если понимать в дуже то о каком размножении говорил Бог. Конечно о духовном.
[1 Кор.4:15] Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

а значит без плоти не обойтись.

Верно не обойтись !

Другое дело, что может быть оставим такой примитивный способ размножения и перейдём на пробирки и будем жить в преображённом теле,

Да оставьте вы ваши пробирки, ибо:
[Ин.3:6] Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Если вы изучаете писание о духовном порождении надо думать а вы всё о плотском размножении да о пробирках, через пробирки в Царствие не входят

[verbum]

Снаружи нас мир - который существует независимо от нас и наших представлений о нем. А в нем нет понятий - добро и зло.

Но в вас то есть различение добра и зла или вы не в этом мире живёте ?

Там есть только одно - закон развития Жизни.
Там все подчинено Жизни, ее развитию и целесообразности. Все что не по жизни или стоит на ее пути - отмирает.

Вы лекцию о том как разумно устроено природа решили провести ?

Добро и зло - это чисто субъективные понятия, зависящие от человека, от его уровня сознания и больше не от кого.
Для фашистов было добром уничтожать славян, считая их нелюдями (известная директива Гитлера).
Для инквизиции - жестоко пытать и сжигать на кострах всех, кто неблагонадежен в их понимание.
Для конкистадоров - уничтожать индейцев.
Продолжать можно долго.
ЧТо для одних добро, для других оказывалось злом.

Да это понятно Ирина, поэтому мы и должны иметь эталон -учение Господа что бы поступать согласно ЗАКОНУ Божьему а не стать его нарушителями и беззаконниками.

Поэтому добро и зло идет ТОЛЬКО от человека и его сознания.

Да по вашим словам ЧЕЛОВЕК источник всего, зачем нам тогда вообще Бог, зачем Спаситель приходил на землю если мы и есть сами в себе генераторы добра и зла. Захотел, сгенерировал зло убил, украл, захотел произвёл добро помог кому то, так ?

Первое зло в человеке - это непослушание.

Непослушание кого ? Самого себя ? Вы ведь говорите всё зло и добро идёт только от человека ....то есть произвёл "добро" и сам себя не послушал

Мы искушаемся, обольщаясь СОБСТВЕННОЙ похотью. А похоть зачавши рождает грех....
Сатана лишь тот льстивый и лукавый голосок, который нашептывает нам вожделенное на ухо. Но за нами окончательный выбор -послушать его или нет.

Как оказывается по вашему просто наркоману избавится от зависимости, надо же просто не послушать шёпот сатаны и делов то. Не послушал не укололся, не убил, не украл. Поздравляю Ирина вы открыли секрет как сделать мир счастливым !!! Мы оказывается можем так ЗАПРОСТО САМИ РЕШИТЬ слушать нам сатану или нет, и можем запросто ну просто В ЛЁГКУЮ его не послушать. Только почему то глядя на наш мир закрадываются смутные сомнения в истинности ваших умозаключений.

Когда сатана для людей становится личностью и сутью, то он оживает и начинает действовать на земле - во зло саомй Жизни, в том числе и человеку самому...

То есть он то личность то нет,неуверенный какой в себе сатана, и что интересно от нас зависит оживёт он или нет

Я знаю людей, реально одержимых бесами.
Сегодня мир порабощен ими.

А говорили что всё зло от человека....и бесов что ли человек производит ?

И это лишний раз свидетельствует - что время последнее.

Последнее для чего или для кого ?

Люди настолько отождествлили себя со злом, что оно стало всесильным.

Так люди сами отожествили себя со злом, сами захотели быть злыми ?
Ну вот хочу быть плохишом и всё тут

Но это ложь только для непросвещенных.
На самом деле, в Вечности - всё это НИЧТО....

Вы для начала в земных делах разобрались бы, а вы уже о вечности рассуждаете, вы познали что такое вечность что бы о ней разглагольствовать ?

Помысли наши - и есть уровень сознания.
Слово "сознание" в мировую лексику вошло с возникновением немецкой философии. Библия была написана раньше..

Да нет в Евангелие учения об уровнях сознания, понимаете нету, так же как и немецкой философии.

[alexey957]

Казалось бы, уже давно поставлены все точки над «и» в вопросе «происхождения зла», однако эта тема остаётся актуальной и дискутируемой в среде верующих из поколения в поколение. Мы никак не можем уяснить, полагая, что зло имеет начало и источник, что «зло» и «добро» - это субъективные относительные оценки каких-либо деяний или явлений, а не сами деяния или явления, или, тем более, сущности. Мы никак не хотим согласиться с тем, что «в начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог», и что «всё чрез Него начало быть, что начало быть», а значит, если «зло» и «добро» имели начало и источник, имели, как мы говорим, происхождение, то этим началом и источником должен был быть только Бог. Но Бог не создавал ни «добра», ни «зла», и, следовательно, ни «зло», ни «добро» ни начала, ни конца не имеют, потому что они не существуют. Их просто нет, как и не было.
А что же есть? А были и есть - помышления. Они, в виде Слова, были в начале у Бога и всё чрез Него начало быть, что начало быть. В этом несложно убедиться, прочитав первые главы книги «Бытие». Сказал Бог и сделал. Как сказал, так и сделал. Какими были помышления Его, такими были и Его действия. Помышления были хорошими и дела Его были хорошими и потому результаты Своих творений Он неоднократно оценивал на «хорошо». Так в итоге было оценено и всё, что создал Бог к утру шестого дня: И увидел Бог всё, что он создал, и вот, хорошо весьма. «Хорошо весьма» - это ни «зло» и ни «добро», а итоговая результирующая оценка, весьма хороший результат реализации помышлений Бога. Всё, что Он создал к утру шестого дня, было создано Им весьма хорошо. Вот только человек был ещё не создан, а сотворён; и то, что Бог сотворил человека - было хорошо. Но был ли человек хорошим?
В начале Слово было у Бога, а потом слово и помышления появились и у сотворённого Им по собственному образу человека. Да и как иначе можно было реализовать Божье благословение плодиться и размножаться, и наполнять землю, и обладать ею, и владычествовать над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле, если не мыслить? Вот юный человек, размножившись до человечества, и стал мыслить. А каковы помышления таковы и поступки: юные, неразумные. Так и Бог сказал (Быт.8.21) в сердце Своём: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого зло от юности его. Не от Адама и Евы, которых Бог в отличие от нас, сотворённых, создал, и которых только с четвёртого века от Рождества Христова начали усердно пинать за помышления наших юных человеческих сердец, а от нашего несовершенства, от нашей, каждого в отдельности, и совокупной человеческой юности.
Ещё не вечер, мы ещё создаёмся Богом и Отцом всех и потому юны. Это помышления наших юных сердец подвигают нас на действия, которые оцениваются нашим же умудрённым сознанием, как злодеяния. Мы уже давно вкушаем плоды познания добра и зла, как легендарные герои Эдема, становясь, по слову Христа Иисуса, суть сынами Бога. Впереди два рубежа и экзамен, сдав который, многие войдут в вечную жизнь взрослыми.

Проще сказать как оно вошло в мир " Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили."
(Рим.5:12)А зародилось зло явно на небесах откуда и был сброшен сатана.

[Голаева Ирина]

Но в вас то есть различение добра и зла или вы не в этом мире живёте ?

А в ком его нету?!...
Только вот у каждого добро и зло - разные.
А через это - они не могут быть абсолютным злом и добром в мировом понимание.
Абстолют открывается только в Истине Слова Божьего.
И до сих пор для многих это добро и зло - неприемлемы.
Например евреии до сих пор считают Христа - шарлатаном и обольстителем..., а Он что миру нес - добро или зло?...

Вы лекцию о том как разумно устроено природа решили провести ?

В жизни не читала....

Да по вашим словам ЧЕЛОВЕК источник всего, зачем нам тогда вообще Бог, зачем Спаситель приходил на землю если мы и есть сами в себе генераторы добра и зла.

Чтобы избавить нас от всех иллюзий относительно себя, своего "добра", зла в целом и открыть нам путь спасения. Мы же все в ад идем. Вы разве этого не знали?...
Если бы Христос не приходил, человек так и продолжал бы жить в полной иллюзии относительно себя, спасаясь религией.

Неужели вы не видете, что человечествов без принятия путей Спасения Божьих - обречено на погибель.
В аду нет злых и добрых, там все, кто духовно не родился и не возрос. Там все - бездуховные. А для этого разряда людей - нет разницы не в званиях, не в нациях, не в способностях.
К сожалению большинства - ничто нечистое в Небо не войдет.
А мы все нечистыты - с головы до ног.
Так как же мы попасть к Богу сможем? В не брачных одеждах туда не пускают...
Может вы иного мнения?...

Захотел, сгенерировал зло убил, украл, захотел произвёл добро помог кому то, так ?

Да хоть генерируй, хоть нет - от перестановки мест слагаемых - сумма не меняется.
Ты либо духовно родился и живешь в духовно, либо в смерть идешь со своим добрым и правильным багажем. Богу наш багаж не нужен.
Ему мы сами нужны. Но не со грехом, а с праведностью. И не со своей, а с той, что от веры идет.
А это совершенно иная ипостась...

Непослушание кого ? Самого себя ? Вы ведь говорите всё зло и добро идёт только от человека ....то есть произвёл "добро" и сам себя не послушал

Вот вы сейчас образец непослушания являете.
Некогда и Адам Бога не послушал. И Каин. Вы этими путями хотите идти?....

Как оказывается по вашему просто наркоману избавится от зависимости, надо же просто не послушать шёпот сатаны и делов то. Не послушал не укололся, не убил, не украл.

Тут не просто непослушаться надо. Тут надо и среду окружающую иметь соответственно. Дабы новое бытие смогло изменить сознание.
У меня брат родной почти 6 лет сидел на игле, пока однажды мои родители не взяли его в охапку и не привезли в реабилитационный наркологический центр. Там была такая обстановка и такое бытие, что через полгода он совершенно иным человеком вышел.
Сейчас живет, ходит в церковь, женился на верующей, растит здорового сына. В их семье счастье. О прошлом и вспоминать не хочет. Да это и не надо.
Вот вам один из примеров.
Пока он не поменял координально свое бытие и свое окружение, нравоучения моих родителей о том, что принимать наркотики это плохо - были как горох о стенку. Он молча слушал, соглашался, но вечером брал что-то из дома и покупал наркоту....
К сожалению, добрыми назиданиями не все исправить можно...

почему то глядя на наш мир закрадываются смутные сомнения в истинности ваших умозаключений.

А вы не заглядываете.
Вы смелей идите в него.
Вам многое открыться может.
А то если всю жизнь из-за угла наблюдать, так в своей жизни ничего и не изменешь....

[verbum]

Только вот у каждого добро и зло - разные.

Разные....если рассуждать плотскими понятиями о добре и зле.

Чтобы избавить нас от всех иллюзий.

От каких иллюзий вы избавились ?

Неужели вы не видете, что человечествов без принятия путей Спасения Божьих - обречено на погибель.

О какой погибели речь ?

В аду нет злых и добрых, там все, кто духовно не родился и не возрос.

Откуда вам известно что есть в аду, а чего нет ?

Так как же мы попасть к Богу сможем? В не брачных одеждах туда не пускают...
Может вы иного мнения?...

такого же мнения
11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
12 и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.

Да хоть генерируй, хоть нет - от перестановки мест слагаемых - сумма не меняется

Вас не помёшь, тоу вас сатана на ухо шепчет, то человек сам зло производит. Вы уж как то определитесь. Есть зло вне человека или нет ?

Тут не просто непослушаться надо. Тут надо и среду окружающую иметь соответственно. Дабы новое бытие смогло изменить сознание.
У меня брат родной почти 6 лет сидел на игле, ..... через полгода он совершенно иным человеком вышел.
Вот вам один из примеров.

Рад за вашего брата, теперь объясните почему тысячи людей не могут бросить наркотики, хотя имеют такие же возможности и желание ?

Вот вы сейчас образец непослушания являете.

Кого и в чём я непослушался ?

Некогда и Адам Бога не послушал. И Каин. Вы этими путями хотите идти?...

Придётся пройти этими путями от Адама перстного до духовного, Библия это пророческая книга и всё пророчество должно сбытся. Не получится с первой главы бытия в конец Писания перескочить сразу ко спасению. Кто хочет спастись тот весь путь что есть в Библии в духе пройдёт ведь не может нарушиться Писание,

[Мф.5:18] Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

[Голаева Ирина]

От каких иллюзий вы избавились ?

От многих.
Хотя бы то, что путь спасения - узок и в первую очередь для нашей "доброй и правильной" души...

О какой погибели речь ?

А вы считаете что все хорошо, правильно и все ОК?...
вы держитесь учения, что спасутся все?...

Откуда вам известно что есть в аду, а чего нет ?

Из Слова Божьего....

Вас не помёшь, тоу вас сатана на ухо шепчет, то человек сам зло производит. Вы уж как то определитесь. Есть зло вне человека или нет ?

Нет. Зла вне человека - нет.
Все зло что вне его - его же собственное порождение....

Рад за вашего брата, теперь объясните почему тысячи людей не могут бросить наркотики, хотя имеют такие же возможности и желание ?

Про всех говорить не буду.
Но наверное на их пути верующие не встречались. Или встречались лишь те, кто по названию таковые....
Не мне судить всех...

Кого и в чём я непослушался ?

А кого и что вы слушаетесь?...

[verbum]

А вы считаете что все хорошо, правильно и все ОК?...

[Ин.7:7] Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.

вы держитесь учения, что спасутся все?...

[Рим.9:27] А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы
были числом, как песок морской, [только] остаток спасется;
[3 Езд.9:15] я прежде говорил, и теперь говорю, и после буду говорить, что больше тех, которые погибнут, нежели тех, которые спасутся, как волна больше капли.

Из Слова Божьего....

Цитату приведите что

В аду нет злых и добрых, там все, кто духовно не родился и не возрос.

Нет. Зла вне человека - нет.
Все зло что вне его - его же собственное порождение....

[Еф.6:12] потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Как я понял эти миропровители и духи злобы для вас тоже либо символ, либо порождения нашего сознания ?

А кого и что вы слушаетесь?...

Всем кому учит Библия стараюсь быть послушен. И что дальше ?

[Голаева Ирина]

Честно говоря, не понятно - что вы хотели сказать.
Вы привели места Писания, но они прямо не отвечают на вопросы.
Вы ратуете за спасение Израиля, что он весь спасется?
А как быть с остальным миром?
Что, всех в тартары....

[Feuerfrei]

По теме: Зло пришло в сад в виде змея? А кто его в сад пустил?
Зло было в нарушении запрета есть с дерева? А кто дерево сделал приятным на вид?

[verbum]

Честно говоря, не понятно - что вы хотели сказать.
Вы привели места Писания, но они прямо не отвечают на вопросы.
Вы ратуете за спасение Израиля, что он весь спасется?

Спасутся избраные, Израиль не страна где живут Евреи а духовный Израиль

[Мф.20:16] Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных.
[Ин.17:9] Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
[Ин.17:20] Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
[Рим.8:30] А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
[2 Тим.2:10] Посему я все терплю ради избранных, дабы и они получили спасение во Христе Иисусе с вечною славою.

А как быть с остальным миром?
Что, всех в тартары....

В Библии чётко сказано что не все получат Спасение, не все души будут спасены, причём тут какие то тар-тарары, если вы не верите Писанию то я то чем вам могу помочь ? Или вы своё Евангелие решили написать ?

[Голаева Ирина]

Спасутся избраные, Израиль не страна где живут Евреи а духовный Израиль

Да, духовный Израиль - Церковь Божья - спасется.
И это не некий определенный храм -это живые души, отдавшие себя Христу и посвятившие Богу.
Они спасутся верою своей.

Вы об этом?....

если вы не верите Писанию

А с чего вы взяли что я не верю Писанию....
Откуда такие скорополительные выводы?...
Не надо пытаться отвечаться за человека. У меня есть свои уста.

то я то чем вам могу помочь ?

А разве я прошу помощи у вас?...
Пока я духовно дееспособна....

Или вы своё Евангелие решили написать ?

Всё во власти Божьей....
Евангелие и должно писаться нашими жизнями здесь на земле.
Это жизнь (служение) и учение каждого, кто делает свои дороги к Богу. А Бог взвешивает - правы ли они пред Ним и если что, то и поправляет....
Мы призваны быть - живым Евангелием Божьем, пишущееся нашей кровью....

[verbum]

Да, духовный Израиль - Церковь Божья - спасется.

Об этом

А с чего вы взяли что я не верю Писанию...
Откуда такие скорополительные выводы?...

Из разговоров про тар-тарары и уровни сознания . Я ошибся ? Тогда извините.

[Avis]

Да, абстрактно вопрос о том, что есть зло не решить...
Может, разберем, что есть мерзость мыслей и помыслов сердечных...

как вы думаете, если в сердце человека зарождается и усердно вскармливается:
зависть, осуждение, лицемерие, лукавство, гордыня, алчность, скупость
то кто «творец» этих мерзостей, и от куда они происходят???

[verbum]

как вы думаете, если в сердце человека зарождается и усердно вскармливается:
зависть, осуждение, лицемерие, лукавство, гордыня, алчность, скупость
то кто «творец» этих мерзостей, и от куда они происходят???

От тех о ком говорил апостол Павел

[Еф.6:12] потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

[Avis]

Цитата участника Avis: как вы думаете, если в сердце человека зарождается и усердно вскармливается:
зависть, осуждение, лицемерие, лукавство, гордыня, алчность, скупость
то кто «творец» этих мерзостей, и от куда они происходят???

От тех о ком говорил апостол Павел

[Еф.6:12] потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

то есть, вы хотите сказать, что человек тут и не причем...?

Цитата из Библии:

Новый Завет
От Марка святое Благовествование
Глава 7.
21. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22. кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,-
23. всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.