Да будет Бог всё во всём!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Бурыкин Андрей
    про рок на vecherya.ru

    • 09 May 2007
    • 621

    #1

    Да будет Бог всё во всём!


    «Почему многие исповедуют Христа Иисуса Богом, если Он Богом Себя никогда не называл, а значит, и не считал?»
    Действительно, ни один из евангелистов не свидетельствует в пользу закрепившегося догмата о том, что Иисус Христос являлся Богом. Он неоднократно называл Себя Сыном Бога Живого, Сыном Человеческим, Учителем и Наставником, даже Господом, но никогда - Богом. Более того, в одном из евангельских эпизодов, Он даже не относит Себя, согласно закону, к богам, сказав Иудеям: «Не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?» Ученикам же, омыв их ноги во время вечери, сказал: «Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то».
    Не находим мы в Писании и не единого свидетельства этому от Бога: Отец Его Богом не называет. «Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд», - сказал Он через пророка Исаию. «Я восставлю семя твое после тебя, которое будет из сынов твоих, и утвержу царство Его.Он построит Мне дом, и утвержу престол Его на веки.Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном, - и милости Моей не отниму от Него, как Я отнял от того, который был прежде тебя.Я поставлю Его в доме Моем и в царстве Моем на веки, и престол Его будет тверд вечно», - сказал Он Нафану, чтобы передать Давиду. «Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе» и «Сказал Господь Господу моему: сиди одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. Господь одесную Тебя. Он в день гнева Своего поразит царей», - свидетельствовал о слышанном от Бога о Христе Давид.
    Так в чём же дело, какова была мотивация тех, кто настоял на догмате, предопределив учение отличное от слова Господа Бога и Сына Его Христа? Логика составителей символов веры была проста: Сын Бога тоже должен быть Богом; да, Сыном, но и Богом. Этому выводу способствовали и однажды сказанные слова Иисуса, свидетелем которых был Иоанн: «Я и Отец одно. Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно. Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем».
    И так выходит, что если мы говорим «Бог», то должны бы подразумевать и Сына, а если говорим «Сын», то должны бы подразумевать и Бога. Но Христос был куда прозорливее нас и продолжил Свою мысль следующими словами: «Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить. В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне». И что же получается в итоге: если Отец в Сыне, а Сын в нас, то и Отец в нас, то и мы в Отце? Мы тоже Боги? Нет, - говорит Христос, - Мои слова свидетельствуют лишь о том, что все мы братья, ибо от Отца, и потому отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах. И то верно: нет никого, в ком не было бы дыхания жизни от Отца - Бога.
    Ещё одним аргументом доказывающим, что Иисус Бог, считается начало Евангелия от Иоанна: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца». Каждому должно быть предельно ясно, что Слово стало плотью и поскольку Слово Бог, следовательно, Бог стал плотью. Отсюда вывод: Христос Бог.
    Вот так, запросто, лучший ученик Христа угодил в богоборцы и неслухи. И теперь уже мало кто хочет слышать, что под «словом», Иоанн имел в виду «мысль»: что Мысль была у Бога, ибо Бог был Мыслью; что всё, что начало быть, начало быть через осуществление Его воли, Его Мысли, через Её воплощение; и что Его Мысль, воплощаясь, стала плотью не только Христа Иисуса, но и каждого человека на земле во все времена. И как, скажем, какой-либо самолёт является плодом воплощения мысли его конструктора, его детищем, так и плоть человека есть воплощение Мысли Отца, Его детище. Бог наш Отец.
    К апостолам, перечившим Христу и Богу Его, записали и Фому. На восьмой день от распятия, когда ученики были в доме, за закрытыми дверями, пришёл Христос и после слов: мир Вам! - сказал Фоме: «Подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим», - ибо знал, что усомнился прежде Фома, сказав: «Если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю», что это был Он. И надо же было Фоме, увидев Христа, воскликнуть, - Господь мой и Бог мой! И теперь уже мало кого интересует, что эти слова апостол произнёс в восторге, адресуя и воскресшему Христу и Богу, устроившему это Воскресение.
    Особое место среди апостолов занимают труды Павла. В послании римлянам он в частности пишет: «Я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.» Вот же, вот, -говорят, уклоняющиеся от простоты во Христе, - «Христос по плоти, сущий над всем Бог.» И не хотят видеть перечислений: что «их», Израильтян, «и отцы», то есть, пророки; «и от них», от Израильтян, «Христос по плоти», ибо рождён израильтянкой; «их и», Израильтян, «сущий над всем Бог», ибо евреи, которых стыдился перед Христом Павел, исповедовали Единого Бога всех, а не как язычники богов родов или народов.
    В самом деле, не мог же Павел противоречить саму себе, утверждая, что Иисус Христос, Сын Бога Живого станет таки в конце концов Богом, «когда предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Когда же сказано, что Ему всё покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему всё. Когда же всё покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему всё Ему, да будет Бог все во всем». Адвум Богам не бывать.
    VECHERYA.RU
    До явления знамения Сына Человеческого меньше пяти седьмин
  • Трэм
    Ветеран

    • 02 February 2011
    • 2102

    #2
    Очень убедительно! Но Иисус сказал,что ели не уверуете что это Я, то умрёте в грехах ваших.Кто это "Я". Похоже это очень важно. Из двух зол выбирают меньшую:лучше уж признать Христа за Бога и ошибиться, чем не признать и погибнуть? А то что как-бы два Бога и даже три (ещё Дух Святой) так эта тайна весьма велика, если пока не открывается, то разумнее (для нас перед Богом) принять на веру, чем отрицать.

    Комментарий

    • Сестра Аллачка
      вот это лето ОО))))Оо

      • 08 February 2011
      • 16434

      #3
      Сообщение от Трэм
      Очень убедительно! Но Иисус сказал,что ели не уверуете что это Я, то умрёте в грехах ваших.Кто это "Я". Похоже это очень важно. Из двух зол выбирают меньшую:лучше уж признать Христа за Бога и ошибиться, чем не признать и погибнуть? А то что как-бы два Бога и даже три (ещё Дух Святой) так эта тайна весьма велика, если пока не открывается, то разумнее (для нас перед Богом) принять на веру, чем отрицать.
      Правильно!! лучше Перестраховаться!
      а я и так верю
      Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
      оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
      Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
      Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

      Комментарий

      • Сестра Аллачка
        вот это лето ОО))))Оо

        • 08 February 2011
        • 16434

        #4
        Иисус-начало и конец!
        Альфа и Омега!
        "Я и Господь Одно!!!!!!!
        + Иисус был ДО ТОГО....был уже знал!!!

        непомню где точно эти места!
        Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
        оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
        Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
        Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

        Комментарий

        • Бурыкин Андрей
          про рок на vecherya.ru

          • 09 May 2007
          • 621

          #5
          Сообщение от Трэм
          лучше уж признать Христа за Бога и ошибиться, чем не признать и погибнуть? А то что как-бы два Бога и даже три (ещё Дух Святой) так эта тайна весьма велика, если пока не открывается, то разумнее (для нас перед Богом) принять на веру, чем отрицать.
          Похоже вы высказали основную мотивацию по которой перечить Христу, вроде бы как и не в осуждение. Логика такова, что разумнее принять на веру не Слова Бога и Христа, а собственную.
          Конечно, греха в этом нет. Но и совершенства нет, в то время когда Христос призывал нас быть совершенными.
          Мы просто не понимаем Кто такой Бог. И уж если Сына боготворим по деяниям Его, то тем паче дожны усердствовать в отношении Отца.
          До явления знамения Сына Человеческого меньше пяти седьмин

          Комментарий

          • Бурыкин Андрей
            про рок на vecherya.ru

            • 09 May 2007
            • 621

            #6
            Сообщение от Сестра Аллачки
            Правильно!! лучше Перестраховаться!
            а я и так верю
            Если уж: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.", то уж, говорящий "Бог, Бог" точно волю Отца нарушает, потому как Отец сказал: Сын Мой.
            Вот и думай теперь, подстраховался или нет. А может лучше не лукавить? А то скажет: отойди от Меня, сатана, ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божее, но что человеческое".
            До явления знамения Сына Человеческого меньше пяти седьмин

            Комментарий

            • Трэм
              Ветеран

              • 02 February 2011
              • 2102

              #7
              Сообщение от Бурыкин Андрей
              Похоже вы высказали основную мотивацию по которой перечить Христу, вроде бы как и не в осуждение. Логика такова, что разумнее принять на веру не Слова Бога и Христа, а собственную.
              Конечно, греха в этом нет. Но и совершенства нет, в то время когда Христос призывал нас быть совершенными.
              Мы просто не понимаем Кто такой Бог. И уж если Сына боготворим по деяниям Его, то тем паче дожны усердствовать в отношении Отца.
              Я конечно, рассудил, как ничего не знающий кроме Христа и притом распятого,если совершенство в том, чтобы понять, что Христос не Бог во плоти, то оно пока для меня не досягаемо «Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.» Фил. 3:13-16.Читая Писание мы всегда формируем свои мысли и то, что другой понимает иначе это тоже его мысли,но какова мысль Духа Божьего? Да, Бога никто не знает, кроме Духа Божьего, и если Он в нас, то и откроет.
              А если возникают споры о мнениях, то разумнее оставаться так, до чего достигли.
              Пришли к Иоанну и спросили: он сказал, что он не Христос, но Христос не сказал, что он не Бог. Он Сын Божий и Отец более Его, но никто не придёт к Отцу, как только через Христа. Может Отец тоже не Бог,а Отец Божий?

              Комментарий

              • Сестра Аллачка
                вот это лето ОО))))Оо

                • 08 February 2011
                • 16434

                #8
                Сообщение от Бурыкин Андрей
                Если уж: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.", то уж, говорящий "Бог, Бог" точно волю Отца нарушает, потому как Отец сказал: Сын Мой.
                Вот и думай теперь, подстраховался или нет. А может лучше не лукавить? А то скажет: отойди от Меня, сатана, ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божее, но что человеческое".
                ага..ну а что тогда остается? тупо идти в ад..что ли
                Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
                оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
                Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
                Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

                Комментарий

                • Бурыкин Андрей
                  про рок на vecherya.ru

                  • 09 May 2007
                  • 621

                  #9
                  Сообщение от Трэм
                  Я конечно, рассудил, как ничего не знающий кроме Христа и притом распятого,если совершенство в том, чтобы понять, что Христос не Бог во плоти, то оно пока для меня не досягаемо
                  Совершенство в истине. Понимать, что Христос не Бог не надо. Надо не придумывать более того, что уже сказано Христом. Он сказал истину в отношении Себя и это совершенно. Ему надо верить. А лесть Ему не нужна, чтобы не было повода Ему сказать: "отойди от Меня, сатана, ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божее, но что человеческое".
                  Христос не говорил, что Он не Бог, и что Он не пророк, и что Он не инопланетянин, хотя говорил, что Он не от мира сего, и что Он не .... Но разве мало сказать Кто Он? И Он и Отец Его сказали Кто Он: Он Сын.
                  До явления знамения Сына Человеческого меньше пяти седьмин

                  Комментарий

                  • Бурыкин Андрей
                    про рок на vecherya.ru

                    • 09 May 2007
                    • 621

                    #10
                    Сообщение от Сестра Аллачки
                    ага..ну а что тогда остается? тупо идти в ад..что ли
                    Остаётся "тупо" верить Христу и Богу Его, если мы христиане и верующие, а не .....
                    До явления знамения Сына Человеческого меньше пяти седьмин

                    Комментарий

                    • Трэм
                      Ветеран

                      • 02 February 2011
                      • 2102

                      #11
                      Сообщение от Бурыкин Андрей
                      Совершенство в истине. Понимать, что Христос не Бог не надо. Надо не придумывать более того, что уже сказано Христом. Он сказал истину в отношении Себя и это совершенно. Ему надо верить. А лесть Ему не нужна, чтобы не было повода Ему сказать: "отойди от Меня, сатана, ты Мне соблазн, потому что думаешь не о том, что Божее, но что человеческое".
                      Христос не говорил, что Он не Бог, и что Он не пророк, и что Он не инопланетянин, хотя говорил, что Он не от мира сего, и что Он не .... Но разве мало сказать Кто Он? И Он и Отец Его сказали Кто Он: Он Сын.
                      Хорошо,но вы не договариваете,Он Сын? Рождённый или сотворённый?

                      Комментарий

                      • Бурыкин Андрей
                        про рок на vecherya.ru

                        • 09 May 2007
                        • 621

                        #12
                        Сообщение от Трэм
                        Хорошо,но вы не договариваете,Он Сын? Рождённый или сотворённый?
                        Я не договариваю, потому что Он не договаривал. Каким Он Себя называл: рождённым или сотворённым? Какие вообще могут быть Сыны Бога: рождённые - это какие?, сотворённые - это какие? Какие Сыны приходят от Отца, и рождаются из чрева плотской матери? Он прежде в чрево Марии пришёл? Каким: рождённым или сотворённым?
                        Он был единородным, если повторять за Иоанном. Он был Духом животворящим, если повторять за Павлом. Бог: Дух или Плоть?

                        "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух". "Бог есть Дух".
                        "Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас." Мы подобны Христу, а рождённые свыше тем более. Но Он был прежде всех век, начало создания Божия.
                        До явления знамения Сына Человеческого меньше пяти седьмин

                        Комментарий

                        • Бурыкин Андрей
                          про рок на vecherya.ru

                          • 09 May 2007
                          • 621

                          #13
                          Сообщение от Бурыкин Андрей
                          . "Бог есть Дух".
                          "Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас." Мы подобны Христу, а рождённые свыше тем более. Но Он был прежде всех век, начало создания Божия.
                          Ощущения нашего сердца ещё не есть факт. Богом родиться нельзя. Богом можно стать. Христос станет Богом, когда Отец покорит всё Ему. Но Он не будет вторым Богом или вторым лицом Бога, Он будет в Отце, Они будут Одним, и будет Бог всё во всём.
                          Христос не был Богом, Христос ещё не Бог, но Христос станет Богом, когда Его не станет: не две личности, а одна Бог.
                          Не наша вера в то, что Христос Бог, делают Христа Богом, а наше покорение Ему, ибо только покорившимся Христос Гоподин, Господь.
                          Если мы хотим, чтобы Христос стал Богом, чтобы Его не стало, мы должны покориться Ему исполнить Его заветы, жить как Он учил.
                          До явления знамения Сына Человеческого меньше пяти седьмин

                          Комментарий

                          • ahmed ermonov
                            Ищущий ищущих Бога!

                            • 12 September 2003
                            • 8625

                            #14
                            Боже мой! Как все запутано!
                            Где верные Твои, где, кто свидетельствует, что есть только Ты и нет Тебе равных?
                            Кто Христос, кто сыны и дочери Бога? Те, кого Бог назвал так.
                            Что такое "Бог все во всем!"? Это полное ведение Бога.
                            ...
                            Мир!

                            Комментарий

                            • Трэм
                              Ветеран

                              • 02 February 2011
                              • 2102

                              #15
                              Сообщение от Бурыкин Андрей
                              Я не договариваю, потому что Он не договаривал. Каким Он Себя называл: рождённым или сотворённым? Какие вообще могут быть Сыны Бога: рождённые - это какие?, сотворённые - это какие? Какие Сыны приходят от Отца, и рождаются из чрева плотской матери? Он прежде в чрево Марии пришёл? Каким: рождённым или сотворённым?
                              Он был единородным, если повторять за Иоанном. Он был Духом животворящим, если повторять за Павлом. Бог: Дух или Плоть?

                              "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух". "Бог есть Дух".
                              "Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас." Мы подобны Христу, а рождённые свыше тем более. Но Он был прежде всех век, начало создания Божия.
                              Я не хочу спорить,но что конкретно вы этим хотите сказать,что Христос не Бог,какое совершенство? В ком?
                              В этом теряется смысл искупительной жертвы.
                              Где жертва? Тогда умрём в грехах взывая:Отец,Отец.

                              Комментарий

                              Обработка...