Братство Креста и Меча. Ты - с нами?

[THEWARRIOR]

Van_IO

Незнаю кто вы, но в ваших словах много истины!

[maestro]

Van_IO

Ой... все... напугал.... Дрожу... Ща... вот.. кофейку перехлллебнуу... а то руки от страха дрожат....
Итак:


Люди хорошо помнят политические силы от церкви, особенно в средневековье.
Если бы какая либо власть действительно была прогрессивной для человеков,
неужто не закрепилась бы во веки веков. То же самое и религия любая. Не под
силу ей власть мирская.


Бред. Указана сноска на средневековья и подразумевается католическая церковь. А) сейчас не средневековье б)деяния католической Церкви к праволавию имею мало отношение.

Антидовод:
Люди хорошо помнят политические силы от светской власти, особенно в средневековье.
Если бы какая либо власть действительно была прогрессивной для человеков,
неужто не закрепилась бы во веки веков. То же самое и светская политическая власть любая. Не под силу ей власть мирская.
Клево, да? Люблю симметричные ответы.


Демократия пришла к нам из Запада.


А на Запад она откуда пришла? С какого Запада? С Дикого? После того, как "носители демократии" уничтожили целые суперэтнические целостности североамериканских индейцев? на этом Западе? А? Без малейшего желания договориться с местными? Хороша демократия... А, может, не надо? Если она-таки от них?


Как один из вариантов управления
большинством при тесном проживании людей лишенных своих духовных корней.


Почему? Т.е. если человек свои духовные корни не потерял, то и в демократии жить не может? Тогда предлагаю внедрить ритуал "обрезания корней" и проводить его вместе с выдачей паспорта


При этом никто, даже сама религия, не хочет, да и неможет, эти корни
восстановить. ( Думаете Константин был настолько набожен. Нет его интересовала


Почему? Может просто у вас она корни восстановить не может? может, просто нечего? Не знаю.. другим помогает. Мне например. Так я еще и историю вдобавок знаю...


подпора власти. Ведь 300 лет никакие апостолы и другие эмисары так и не смогли
внедрить християнство(а как же сошедший на них дух).


Ух-ха-ха-ха!!! Ах-ха-ха-ха-ха!!!! А название "Византия" вам ничего не говорит?


Ничего не помогло.


Ой помогло... Ой помогло... Учите историю, батенька, а не придумывайте ее


При демократии, вы то же, не имеете особого выбора.


Ну хоть это понимаете.. Значит, не все запущено...


Поведение строго
регламентировано. В основном в угоду толстосумам и их зароботкам. Прописаны
некие правила поведения, называемые законом, чтобы было легче управлять и
направлять ваше личное мнение. И теперь, в этом идеальном обществе, подумать
только, возникла некая гадость и мнения разделились. Одни хотят мечем ее, а
другие менее радикальны.


Мнения не делились. Одна горячая голова- это еще не деление мнений. Основная масса верующих, как видите не согласна с автором темы.

А представте себе, что НИКТО, НИКОМУ, НЕ ДОЛЖЕН УКАЗЫВАТЬ, что нужно знать,
что нужно думать (в т.ч. и Боге и о религии), что можно смотреть, что можно
показывать.

Окей. Так- так так! Договорились. Посему:
1. "За совращение малолетних" предлагаю из статьи превратить в тост
2. Статью "За изнасилование" отменить как препятствующую росту населения
3. Церкви предлагаю запретить, как закрепощения духа. (несогласных это... как его.. как бы так по-демократичней сказать.. удалить в общем)
4. По всем телевизорам предлагаю разрешить демонтсрацию чего угодно (это очень классно- за порнуху не придется платить- бесплатно будет. А то, что порнухой закончится- ежу понятно.)
5. Ограбление не считать преступление. Садить только тех, которых поймали непостредственнно на месте преступление. Милицию преобразовать в охрану.
6. Официальной музыкой нового строя объявить шансон (ну... это уже так... для полной картины)
7. Да... и главное... Право сильного- официально едиинственное право.

Поддержите сей манифестик? А?


Боитесь, что порнографию/эротику смотрят дети.


Да.


Поделом вам. А вы их с детства этому научили, показали что и куда.


Нарушение правил форума. Или объясняйтесь, что имели в виду, или вкатаю плюс для охлаждения буйной головушки. Я своим детям половой член и влагалище не показываю. Порнокассеты для "развития и чтобы дети все знали" не подсовываю. Откуда ко мне такие обвинения? Ой.. получите плюс...

Или показывать убийства во всех
ракурсах и подробностях более правильно и гуманно.

Я никого на глазах своих детей не убивал. Еще один аргумент в сторону плюса для вас лично.

Вы хоть понимаете откуда
беруться гомо и прочие сексуалы

ДОгадываюсь.

прежде, чем решать убивать, сажать или
штрафовать их.

Убивать никого нельзя. Максимум- запрет однополых браков. Или и это не нравится?

Знаете в гораздо менее развитых, как вам кажеться, племенах
половое насилие и бессилие отсутствуют,а извращения, как мы их понимаем,
то же.


Есссно. У них нет морали. Кто сильней- тот и прав. Изнасилование- а что это такое? Если нет морали, нет и ее нарушения. Так что, таки подпишитесь под манифестиком?


Как вы можете
знать, что есть добро и зло?


Для этого у нас есть Библия и здравый рассудок.


Если на протяжении веков эти категории чуть ли
не менялись местами.


Нет. Наглая ложь. Вранье, измена, подлость, дружба, взаимовыручка, любовь- ничего не изменилосб. Почитайте мою подпись.

Почему, человек не может потеть от клубнички, если он
это может больше нигде не увидит.


А что такое? Почем он не увидит больше? Что слепой? А чем смотрит тогда? А если не слепой- так ведь поперек ни у кого нет! Все у всех женщин принципиально одинаково Я ведь говорю со знанием дела- до Христа я был бооольшим поклонником порнухи. Причем именно порнухи- как человек конкретный, я не очень любил эротику- это же еще думать надо! А тут- все показано. Сиди, кушай чипсы... ТОлько потом член оранжевый

Может воздержание менее греховное, чем
свободное сексуальное проявление?


Кто может, тот вместит. Kто не может- лучше жить жизнью простого здорового человека.

Или вы думаете, что если нам даны эти
штучки то обязательно получим за то, что к ним прикасаемся или показываем?


Не понял.. Что получим?

А вы видели, как доброжелательны другу к другу нудисты?


Не видел.

Вы их боитесь?


Нет. Просто противно, когда они рядом. Да, может меня распинать- я здоровый молодой мужчина. НЕ МОГУ Я чувствовать себя естественно рядом с голой женщиной. Это ненормально? То, что у меня здоровая реакция на женское тело? Или я себя кастрировать должен, чтобы эти... хм... хм.. простите.. как так по-демократичней... глупые женщины и дальше свободно портили себе грудь и мое настроение?

Наверняка. Ведь у них отсутствует комплекс страха.


Ага... конечно.. Так я и поверил. Нудисты- THE SUPERHEROES, THE SUPERMANs AND WOMENs. Ага.... Щас... Все то же самое, плюс увеличенные шансы на рак груди плюс преждевременное старение кожи груди. Почитайте отзывы маммологов об опасности подобных систематических занятий- потом и поговорим.

Тот самый комплекс,
который вам внушали столько лет.


О, да! Да! Великий учитель! Мы пойдем за тобой! Вот кто нас избавит от чувства страха и ума заодно. Саперы говорят: "Кто не боится- тот дурак!" А уж они понимают в страхе

Который режет нас по рукам, ногам, головам.


Эт-то точно.. А вы не задумывались, что то, что вы чувствуете внутри себя и пытаетесь всем отличным от вас людям приписать, только в вас и живет? А?

Вы замечали, что прежде, чем что-то сделать, мы исходим не из любви, а из
страха.


Нет.

Страх потерять работу, остаться голодным, без пары, без детей.


А че бояться-то? Пока Христос со мной- на все наплевать. А без него- так какая разница, один черт подыхать. А про работу... Да я уже курса с третьего не боялся потерять работу. А сейчас у меня предложений больше, чем я могу переварить. Так что за работу бояться- вообще глупо

Вся
наша жизнь основана на подобных страхах


Нет.


и поэтому вы хватаетесь за меч.


Я не хватаюсь.

Попробуйте исходить из противоположного страху чуства.


И пробовать не буду- я так и живу. Странно, да?

ЗЫ. Про плюс- не шутка. Если вы не извинитесь, или не объясните, что имеете в виду- плюс я вам гарантирую.

[maestro]

THEWARRIOR


Незнаю кто вы, но в ваших словах много истины!


Успокойся. Истины там не больше, чем мудрости в подписи под вашим ником. Единственное- это созвучно вашим мыслям. Но учтите, что не все враги моих врагов- мои друзья, а во-вторых- мальчик банально перегрелся. Давай разделять истину и созвучность вашим убеждениям

ЗЫ. Чего не отвечаешь?

[KPbI3]

maestro

А что это Вы тов. модератор всем тыкаете? Обнаглели?

[maestro]

KPbI3


А что это Вы тов. модератор всем тыкаете?


Прошу привести примеры массового, сознательного тыканья. Не пару тройку случайных описок, в пылу сражения, а именно целенаправленную политику.


Обнаглели?


Нет. Обнаглел бы- отключил бы. А так всего лишь попросил за базар ответить, что я сам своим детям показываю убийства и порно. Вот и все.

[KPbI3]

maestro

А так всего лишь попросил за базар ответить

Вы бросьте свои тюремные замашки. Тут не зона.

[Van_IO]

Ладно, может я где-то нарушил. Понял. Но все таки придираться
к каждому слову это не совсем ... .
Иной раз идеи просто нельзя разрывать, а воспринимать целиком.
Тогда и все понятно будет. Я, же не обвиняю конкретно вас,
Maestro. И вообще никого не обвиняю. Я сказал лишь по теме
вопроса и не более, а каждый читающий сам решит, касается ли
это его лично или нет.

[maestro]

Van_IO

Рад, что мы поняли друг друга. Конечно, для полной ясности нужен полноценный ответ на мои претензии по плюсам. Ну, да мне главней результат, а не процесс. Понял- и хорошо. Просто старайтесь впредь быть корректней и не столь категоричным в своих утверждениях. Тогда вы действительно на этом форуме что-то почерпнете, кроме плюсов Я готов обсудить с вами любую проблему- просто не столь огульно и в не столь категоричной форме

[r1221]

IV в. н. э. Император Константин положил конец гонениям на христиан. Император-воин делает христианство официальной религией империи. Его меч в союзе с крестом верую-щих создает предпосылки необратимости христианизации мира.
Это факт свершившейся истории. И таких фактов, когда Меч вставал на защиту Креста, в последующей истории человечества множество

Я искренне считаю, что в данному случае превозношение заслуг меча и императора Константина несколько не точно.
1. Император практически до конца дней оставался формально язычником. Он принимал участие в языческих ритуалах, и устраивал праздники языческие. Также он не отказался от титула Великого Понтифика, который имел сугубо языческое значение.
При этом он многое (поучаствовал во многом) по трактовке веры.
Уже при нем начались ожесточенные (с человеческими жертвами) споры между никейцами (православные и католики считают себя преемниками) и арианами. Есть исторические сведения о побоищах при голосовании за место епископа, которое (место) в то время уже имело не только большое влияние, но и финансы.
Крещение же император принял, т.е. стал христианином, незадолго до смерти. При этом христианином арианского толка (т.к. крестивший его епископ был склонен к арианству). Его потомки тоже поддерживали больше ариан. В последствии насмотревшийся на эти склоки следующий император, которого называют Отступником, вообще решил возродить язычество с лучшим, что он видел в христианстве, но это был пафос...
Также,несмотря на все, что известно об императоре Константине (его язычество и арианство) православная Церковь, в частности, почитает его святым равноапостольным, к которому можно обращаться с молитвой и помощью...
Ответьте мне на вопрос, прочитав вышеследующее: Какая получилась польза от меча в итоге?

[Гумеров Эмиль]

1. Император практически до конца дней оставался формально язычником.

Он умер христианином, а этого (по нашей религии) достаточно

Уже при нем начались ожесточенные (с человеческими жертвами) споры между никейцами (православные и католики считают себя преемниками) и арианами

Вы не могли бы чуточку подробнее рассказать о человеческих жертвах споров м/у правослаными и арианами? Про потасовки я знаю, но вот про жертвы - нет.

При этом христианином арианского толка (т.к. крестивший его епископ был склонен к арианству).

Если Вы имеете в виду Евсевия Кесарийского, то он подписался под православным символом веры, другой вопрос как он это сделал, искренне или не очень.

Его потомки тоже поддерживали больше ариан.

Однако, не в силе Бог, а в правде, что и доказала история.

В последствии насмотревшийся на эти склоки следующий император, которого называют Отступником, вообще решил возродить язычество с лучшим, что он видел в христианстве, но это был пафос...

Ой, не докажете, что насмотревшись...
Юлиан испытывал влияние языческого воспитания еще с детства, от евнуха Мардония, затем на него сильно влиял языческий ритор Ливаний и неоплатоник Максим

Ответьте мне на вопрос, прочитав вышеследующее: Какая получилась польза от меча в итоге?

А разве был меч? имп.Константин объявил свободу вероисповедания, язычников не преследовали.

[r1221]

Он умер христианином, а этого (по нашей религии) достаточно.

Христианином арианином?

Вы не могли бы чуточку подробнее рассказать о человеческих жертвах споров м/у правослаными и арианами? Про потасовки я знаю, но вот про жертвы - нет.

Данная информация есть в многотомнике "Всемирная история", 6 том про Римский период, 2001 год издания, изд-во АСТ.

Ой, не докажете, что насмотревшись...
Юлиан испытывал влияние языческого воспитания еще с детства, от евнуха Мардония, затем на него сильно влиял языческий ритор Ливаний и неоплатоник Максим.

Думаю, что подобные потасовки оказали и свое влияние!

А разве был меч? имп.Константин объявил свободу вероисповедания, язычников не преследовали.

Про меч говорил автор данной темы!

[Гумеров Эмиль]

Христианином арианином?

Почему же? Православным, но конечно же не богословски подкованным как например св.Афанасий, что и давало место разговорам историков о его крене в сторону ариан...
Хотя православность Константина не вызывает сомнения, поскольку он и созвал Собор для выяснения истины, а какова истина была там провозглашена, Вы знаете.

Данная информация есть в многотомнике "Всемирная история", 6 том про Римский период, 2001 год издания, изд-во АСТ

Вы не могли бы привести оттуда пару строк, говорящих об этом (просто мне невозможно туда заглянуть)? Спасибо...

Думаю, что подобные потасовки оказали и свое влияние!

Вероятно, но конфликт в Церкви не мог быть причиной отступничества Юлиана, возможно, что одним из факторов, повлиявших на его решение...

[r1221]

Император Константин, когда принимал участие в Христианских соборах (а их, напомню, было несколько!) и Никейском тоже, при этом не был сам верующим, т.к. принимал такое же участие и в различных языческих торжествах и празднествах. И это было нормально для Великого Понтифика, Басилевса, который, по сути, был Верховным Жрецом. Именно христианство он рассматривал исходя из своих языческих понятий. Нечто похожее на современное движение Нью Эйдж и таких как они

Обратившись же, покаявшись и приняв крещение позднее, он и его наследники стали активно поддерживать ариан Ариане больше похожи на современных Свидетелей И., хотя и не такие. К тому же человеку-язычнику было проще принять идеологию именно ариан, которые «унижали» Христа.



Император Константин, поддерживающий христианскую церковь, естественно был против раздоров в ее среде, так как только единая церковь могла быть ему надежной союзницей. Он стремился к примирению группировок, потому что полемика ослабляла церковную организацию. Слабо разбираясь в христианском учении, Константин отстаивал традиционную точку зрения о полном равенстве Христа и Бога-Отца, к тому же это равенство укрепляло и возвеличивало власть доминуса, который таким образом опирался на Божье покровительство, а не на покровительство Божьего посредника, как это выходило согласно учению Ария.

Император был вполне государственным мужем, который и стоял во главе этого государства, руководствуясь интересами стабильности и упрочения своей власти, вкупе со всем остальным А, христианская церковь к моменту начала 3 века была примерно равна 1/10 всех жителей империи (по численности).

Кроме того, Константин заподозрил в арианстве проявление египетского сепаратизма, тогда по желанию Константина, в 325 году, в городе Никея был собран первый, так называемый, вселенский собор епископов. Он выработал обязательный для всех христиан символ веры, который утверждал единую сущность Христа и Бога-Отца и осудил положения Ария.

Но это не положило конец арианству, а, напротив, с новой силой разожгло борьбу внутри церкви. В течении всего 4 века ариане и никейцы искали компромисс, обсуждая на многочисленных соборах новые символы веры, набрасываясь друг на друга с яростью, превосходившей, по словам Аммиана Марцеллина, ярость диких зверей. Епископы враждебных направлений обвиняли друг друга в растрате церковных средств, в разврате, в подлогах, государственной измене, добивались ссылки своих противников, их низложения и отлучения от церкви. Арианская партия, к которой под конец жизни стал склоняться сам император Константин, и поддерживали его приемники, временно держала побед в восточных провинциях. К ней примкнули придворные, чиновничество и городская верхушка те, кто был слишком эллинизирован, чтобы отказаться от привычных философских категорий, приняв христианство. Вместе с тем они поддерживали сильную императорскую власть и были готовы полностью подчинить ей церковь. «Что я прикажу, то вам и закон», - заявил однажды сын Константина Констанций съехавшимся на собор арианским епископам, которые приняли это заявлений без возражений.

Стр. 440 (кроме курсива) книги, на которую я уже ссылался (хотя это не единственный источник).

[r1221]

Вероятно, но конфликт в Церкви не мог быть причиной отступничества Юлиана, возможно, что одним из факторов, повлиявших на его решение...

Христианское учение и потасовки между никейцами и арианами в 3 веке, когда Церковь стала государственной (начала афеллироваться с государством), - мало имеют общего.

Если мы и встречаем в Священном Писании в Новом Завете склоки между верующими, то только у фарисеев и саддукеев:

• Когда приговорили к смерти Стефана
• Когда арестованный апостол Павел, выступал перед фарисеями, говоря, что «судят его за чаяние воскресения мертвых».
• В посланиях апостола Павла, когда он говорит, что «не должно такого быть между вами».

Именно по этой причине, учитывая, что будущий император Юлиан получил христианское воспитание (научение), а видел постоянные склоки между группировками верующих, я и согласен с выводами тех ученых и богословов, что данные склоки повлияли на его мировоззрение и его «отступничество» в немалой степени, чем и другие факты.

[Гумеров Эмиль]

Христианское учение и потасовки между никейцами и арианами в 3 веке, когда Церковь стала государственной (начала афеллироваться с государством), - мало имеют общего

В 4м веке Церковь стала гос-ной.
Кстати Вы так и не привели данные о кровопролитии м/у арианами и православными