Открытое письмо к "богослову" Чумакину

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • avgustin
    Участник

    • 09 December 2010
    • 255

    #1

    Открытое письмо к "богослову" Чумакину

    А. Чумакин
    ДРУГОЙ ХРИСТОС КАЛЬВИНИЗМА

    Через несколько месяцев мы подойдем к знаменательной дате прошло десять лет с момента распада Советского Союза (декабрь 2001 г.). За этот период в христианских кругах было высказано достаточно много мнений относительно плюсов и минусов существовавшего в годы советской власти железного занавеса, создававшего своего рода «резервацию» для христианских церквей на территории СССР. С одной стороны, нарушение прав и свободы человека, ограничение проповеди Евангелия, невозможность библейского образования и т. д. Но с другой стороны заслон проникновению антихристианских, лжехристианских и сомнительно-евангельских направлений и учений.

    Забавный перл. Российский протестантизм, произошел от Западного. Ибо Реформация началась на территории Западной Европы. Таким образом, если все что не соответствует российской версии протестантизма есть сатанинское учение (по Чумакину) то как написано: "по плодам их судите их" Иначе говоря, на яблоне растут только яблоки. Каков западный протестантизм, таков и российский протестантизм, ибо от него произошел

    ДРУГОЙ ХРИСТОС

    1. Христос кальвинизма любит и желает спасения только некоторым избранным (но это противоречит Писанию 2 Петр. 3:9; 1 Тим. 2:4). Христос Библии любит весь мир и желает спасения всякому уверовавшему в Него (Иоан. 3:16).

    Это учение соответствует тому неопровержимому факту. что одни души будут проводить вечность в раю а другие в геенне огненой. Чтобы опровергнуть это учение, достаточно опровергнуть этот факт, а конкретно доказать что упоминания тактх фактов Библии - есть ошибка переписчиков. Кто из вас господа протестанты, возьмется за сей труд?

    2. Христос кальвинизма возрождает человека вне зависимости от желания самого человека, для этого вселяет в человека веру и хочет этого человек или нет, но он будет верить (противоречит Писанию Матф. 23:37; Лука 7:30). Христос Библии приглашает человека принять спасение как дар (который, являясь даром, может быть и отвергнут).

    Значит у отвергающего дар, будет необходимость выбират: принять дар или отвергнуть. Он свободно выбирает одно из двух. Но от необходимости выбирать он не свободен. Как мы знаем, Бог обладает Всеведением, то-есть заранее знает все наперед, в том числе каждый наш выбор до того. как он состоялся. Еще мы знаем, что Бог есть Бог Порядка. И значит все что происходит в этом мире, происходит в строго определенном порядке, в том числе и наш выбор. Иначе говоря. все происходит по плану и никак иначе. Ибо если что-то происходит само по себе, то Бог не Всемогущ. Ибо что-то может иметь свое бытие помимо него. Аесли Бог не Всемогущ - то это переход из Христианства в язычество. Только у язычников древности были божки ограниченные в территории и специализации. Прямо прообразы губернаторов, если брать аналогии из политики

    Веру Христос не вселяет в человека насильно, но дарует в ответ на стремление человека (Матф. 11:28-30; Рим. 6:23).

    Сперва Бог обратился к Аврааму. Только после этого события Авраам уверовал. Почему апостола Андрея называют Первозванным? Потому что его Христос позвал первым. Сперва Христос позвал, потом Андрей пошел за Христом. Значит в деле спасения, инициатива принадлежит Богу. Эта инициатива и лежит в основе избрания. Господа протестанты, когда читаете Библию, обращайте внимание на хронологию фактов. Это сразу вылечит вас от арминианства

    3. Христос кальвинизма умер на кресте только за некоторых избранных. Следовательно, смерть его и кровь может иметь действие только на избранных (противоречит Писанию Иоан. 1:29; Евр. 2:9). Христос Библии умер на кресте за грехи всего мира и этим сделал возможным спасение всякого грешника (1Иоан. 2:2; 1Тим. 4:10).

    Опять противоречие тем фактам Библии, которые гласят: есть рай, есть геенна огненная. Одни будут в одном месте, другие в другом. Получается что Христос (в понимании протестантов) сделал что-то абсолютно впустую, потерпел частичную неудачу в деле за которое взялся. Но Божественность и дело частично недоведенное до конца не совместимы. Бог Всемогущь и потому всегда доводит до успешного завершения любое дело за которое берется, в отличие от строителя башни, который начал строить и не смог закончить. Протестанты, вы что отрицаете Всемогущество и Предведение Бога?

    4. Христос кальвинизма «удерживает» спасенных в спасении будучи спасены однажды, они уже не погибнут никогда (противоречит Писанию 2 Петр. 2:20-22; Евр. 10:26-27). Христос Библии создал человека «по образу и подобию Своему», дав человеку свободную волю, возможность выбора остаться в спасении или уйти от Бога и утратить спасение.

    Выбор свободен. А от необходимости совершить свободный выбор, человек не свободен. Это главная проблема свободного выбора. Наличие свободного выбора, показывает что мы несвободны от самой необходимости выбирать


    Во второй главе Второго послания апостола Петра речь идет о лжепророках, которые были спасены и утратили свое спасение.
    То, что они были спасены, подтверждается следующими характеристиками, которые дает им Петр:
    они были искуплены Господом (2:1);
    они избегли скверн мира (2:20);
    они познали Господа и Спасителя Иисуса Христа (2:20).
    То, что они утратили свое спасение, подтверждается следующими стихами:
    они навлекут на себя скорую погибель (2:1);
    суд им давно готов и погибель их не дремлет (2:2);
    они стали рабами тления (2:19);
    они запутались, побеждены сквернами мира (2:20);
    для них последнее стало хуже первого (2:20);
    они возвратились назад, отвернулись от преданной им святой заповеди (2:21).

    Таким образом, в том что вышеупомянутые лжепророки обладали как атрибутами спасенных вначале, так и атрибутами утративших спасение в конце, нет ничего удивительного. Они выбрали Христианство, примкнули к нему и по внешнему наблюдению соответствовали образу спасенного Христианина. Но Бог то их не выбрал, и потому они выпали из структуры Христианства, которая не была для них родной. Вы что, не знаете о проблеме формальных христиан? Эта проблема из того же разряда. Так что это не аргумент в пользу арминианства и пелагианства. Это скорее осиновый кол в грудь этих двух ересей.

    Хотя Христос кальвинизма и Христос Библии, на первый взгляд, весьма схожи, тем не менее, при более близком рассмотрении вопроса, они достаточно различны. Один из них лжехристос, другой истинный Христос, Спаситель.

    У богОСЛОВа Чумакина двоится в глазах духовных. Он просто берет разные тексты Нового Завета и рассматривает их несистемно, в отрыве от главных и неопровержимых предпосылок, главных фактов Библии

    1. Бог Всемогущь и потому взявшись за дело, обязательно доводит его до успешного завершения.

    2. Бог заранее знает все наперед, ему ведом любой наш выбор по любому поводу и этот выбор Бога устраивает.

    3. Все что происходит в этом мире, происходит только по плану Бога и никак иначе. Утверждающие противоположное, отвергают Всемогущество Бога и должны считаться погаными, от латинского paganus - язычник.

    4. Есть рай где будут проводить вечность спасенные.

    5. Есть геенна огненная, где будут неспасенные.

    Из этих пяти предпосылок следует два единственно возможныы вывода:

    а) Христо пострадал и умер не за всех а только за избранных.

    б) Еще до сотворения людей, Бог одних избрал ко спасению а других отверг.
  • Валерий_ADC
    Ветеран

    • 01 December 2009
    • 4006

    #2
    А кто такой - Чумакин?
    Будьте как дети!

    Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Матф.18:3)

    Комментарий

    • avgustin
      Участник

      • 09 December 2010
      • 255

      #3
      Человек, написавший статью "Другой Христос Кальвинизма"

      Комментарий

      • Игорь Голаев
        Отключен

        • 01 October 2008
        • 7493

        #4
        Чтобы судить о Кальвинизме нужно хотя бы прочитать знаменитую книгу самого Кальвина "Наставление в христианской вере".
        И что там неправильного?

        Комментарий

        • пастор Шланг
          reformed

          • 11 January 2010
          • 61

          #5
          Наш ответ Чумакину

          Сообщение от avgustin
          1. Христос кальвинизма любит и желает спасения только некоторым избранным (но это противоречит Писанию 2 Петр. 3:9; 1 Тим. 2:4). Христос Библии любит весь мир и желает спасения всякому уверовавшему в Него (Иоан. 3:16).
          На самом деле, оба эти тезиса истинны. Необходимо понять, что тот, кто не избран, не может поверить и никогда не поверит. Соответственно, он не может быть спасен и никогда не будет спасен.

          Сообщение от avgustin
          2. Христос кальвинизма возрождает человека вне зависимости от желания самого человека, для этого вселяет в человека веру и хочет этого человек или нет, но он будет верить (противоречит Писанию Матф. 23:37; Лука 7:30). Христос Библии приглашает человека принять спасение как дар (который, являясь даром, может быть и отвергнут).
          Давая веру, Бог дает человеку и желание верить.
          Вообще, Господь нам ничего не предлагает. Он либо дает, либо не дает. Каждый из нас однажды получил от Него дар земной жизни. Спрашивал ли тебя Бог о том, хочешь ли ты родиться на свет, предлагал ли тебе это? Конечно, нет. Небесную жизнь, как и земную, Всемогущий не предлагает, а дает.

          Сообщение от avgustin
          Веру Христос не вселяет в человека насильно, но дарует в ответ на стремление человека (Матф. 11:28-30; Рим. 6:23).
          А откуда стремление-то берется? Разве не от Бога? Может, автору статьи пора обратиться к Нему и начать прославлять Его, а не человека?

          Сообщение от avgustin
          3. Христос кальвинизма умер на кресте только за некоторых избранных. Следовательно, смерть его и кровь может иметь действие только на избранных (противоречит Писанию Иоан. 1:29; Евр. 2:9). Христос Библии умер на кресте за грехи всего мира и этим сделал возможным спасение всякого грешника (1Иоан. 2:2; 1Тим. 4:10).
          Опять же, оба тезиса верны. Христос спасает всякого грешника, избранного к спасению.

          Сообщение от avgustin
          4. Христос кальвинизма «удерживает» спасенных в спасении будучи спасены однажды, они уже не погибнут никогда (противоречит Писанию 2 Петр. 2:20-22; Евр. 10:26-27). Христос Библии создал человека «по образу и подобию Своему», дав человеку свободную волю, возможность выбора остаться в спасении или уйти от Бога и утратить спасение.
          Естественно, спасение дается навсегда. Что это было бы за спасение, если бы оно давалось на какое-то время? Вернемся к предыдущей аналогии: ты либо рождаешься на земле, либо не рождаешься; либо попадаешь в Небесное Царство, либо не попадаешь. Человек, чей разум просвещен Духом Святым, никогда не откажется от пребывания с Богом в раю. А если разум не просвещен, то его обладатель и не имел спасения.

          avgustin, спасибо за создание этой темы. Мы, приверженцы реформатской традиции, должны давать достойный ответ на подобные критические статьи.

          Сообщение от avgustin
          У богОСЛОВа Чумакина двоится в глазах духовных. Он просто берет разные тексты Нового Завета и рассматривает их несистемно, в отрыве от главных и неопровержимых предпосылок, главных фактов Библии

          1. Бог Всемогущь и потому взявшись за дело, обязательно доводит его до успешного завершения.

          2. Бог заранее знает все наперед, ему ведом любой наш выбор по любому поводу и этот выбор Бога устраивает.

          3. Все что происходит в этом мире, происходит только по плану Бога и никак иначе. Утверждающие противоположное, отвергают Всемогущество Бога и должны считаться погаными, от латинского paganus - язычник.

          4. Есть рай где будут проводить вечность спасенные.

          5. Есть геенна огненная, где будут неспасенные.

          Из этих пяти предпосылок следует два единственно возможныы вывода:

          а) Христо пострадал и умер не за всех а только за избранных.

          б) Еще до сотворения людей, Бог одних избрал ко спасению а других отверг.
          С этим я согласен.
          Если Бог даст, позже на своем сайте проанализирую статью "Другой Христос Кальвинизма" подробнее.
          Человек падает, потому что так постановлено свыше, но грешит он по своей воле. Жан Кальвин
          Кальвинистский сайт пастора Шланга
          Тесты пастора Шланга - еще никогда не было так просто стать Избранным!
          :)

          Комментарий

          • avgustin
            Участник

            • 09 December 2010
            • 255

            #6
            Уважаемый остроумец, назвавшийся "пастор Шланг". Мой текст в открытом письме к богОслову Чумакину, идет выделенным текстом

            Комментарий

            Обработка...