Иконоборчество и Реформация - продолжение

**Orange62** · 10 December 2010, 12:46 AM

Сообщение от avgustin

Дальнейшая последовательность событий.

1. Началось с вальденсизма (как назовут это течение впоследствии).

1176 год. Во Франции, в городе Лион, выступает с проповедью Слова Божия мирянин, сын купца Пьетро Вальдо. Он призывает к бедности, требует права проповеди для мирян. Его последователи названы "вальденсами.

Ответ католиков.
1229 год. Собор в Тулузе, запретил перевод Библии на другие языки. Но запрет не является общеобязательным для всей Церкви, ибо на том Соборе не было патриархов.

2. Продолжилось англиканством (как назовут это течение впоследствии).
1377-1384 годы. Англия. Уиклиф переводит Новый Завет на английский язык. А Николай Герфордский переводит на английский язык Ветхий Завет.

3. Наступила очередь гуситского фактора (как впоследствии назовут это движение).
1409-1413 годы. Чехия. Выступление Яна Гуса. Одним из требований становится перевод Библии с латинского языка. Другим допущение мирян к чаше. Ведь католики, ввели раздельную литургию, при которой миряне к чаше с Кровью Господа нашего не допускались.

Ян Гус написал книгу "Der Ekklesia, переводится как "О церкви.

1414-1418 годы. Ян Гус вызван на Собор в Констанце. Император Сигизмунд дал ему охранную грамоту. Но вопреки грамоте, Ян Гус был сожжен.

В этом акте выразилась мысль римского папства, согласно которой Римский Епископ превыше Государей, а потому в столкновении светского права с каноническим, светское должно уступить.

Жестокие то были времена. Люди охраняли истину Христианства в меру своего разумения.

1420 год. Последователи Яна Гуса выработали вероопределительный документ, названный "Четыре Пражские Статьи.

1420-1431 год. Католики пытаются силой подавить гуситское движение. Начинается одиннадцатилетняя война. В ходе которой гуситы терпят поражение, но право на чашу отстояли. Так что поражения разными бывают. Хотя их поражение было вполне прогнозируемо. Маленькая Чехия против всей католической Европы.

35. Достижения лютеран.
1577 год. Долгое время среди лютеран не было полного догматического единения. В 1577 году была выработан объединительный документ с названием "Формула Согласия.

36. Действия реформатов.
1579 год. В Нидерландах заключен Утрехтский Союз против католической Испании.

37. Отношения католиков и реформатов во Франции.
1598 год. Король Франции Генрих IV, даровал реформатам Франции Нантский Эдикт, что гарантировало веротерпимость.

Хотя начиная с Людовика XIII, реформатов притесняли, пользуясь отсутствием детализации в Эдикте мелких вопросов. Например хоронить умерших, реформаты могли только ночью. Можно перечислять и дальше, но не в этом цель данной работы. Таким образом документ фактически действовал только в дни жизни Генриха IV.

38. Отношения католиков и реформатов вне Франции.
1618 год. Началась Тридцатилетняя война.

39. Достижения реформатов.
1619 год. Выработан свод принципов реформатской веры, известный как Каноны Дортского Синода.

40. Шестой Ход сделан на Востоке.

1629 год. Патриарх Константинопольский Кирилл Лукарис, издает вероисповедный документ на латыни и греческом языках, известный как "Восточное Исповедание Христианской Веры или "Исповедание Веры Патриарха Кирилла Лукариса.

Исповедание Веры было выдержано в строгих реформатских принципах. Из-за этого, в Православии какое-то время считалось, что документ написан реформатами, которые воспользовались именем Патриарха.

Но когда вышло Исповедание на греческом языке, Патриарху был задан вопрос об авторстве и патриарх свое авторство признал.

Правда одобрения на Вселенском Соборе это Исповедание не получило и потому этот документ не является аргументом для православных христиан.

Есть версия, согласно которой в Константинопольском Патриархате шла борьба про-западно настроенных епископов с про-турецки настроенными епископами. И появление Исповедания объясняют именно такой борьбой. Вроде патриарх просто сделал ход в политической борьбе группировок.

После появления Исповедания, было такое продолжение: турецкий султан получил донос согласно которому, Патриарх Кирилл Лукарис благословил запорожских казаков на выступление против турецкого султана. Патриарх был казнен. По одной версии через усекновение главы а по другой через повешение.

Седьмой ход сделан на Западе.

41. Достижения англикан.
1645 год. Появляется документ с названием "Руководство по управлению.

42. Отношения католиков и реформатов.
1648 год. Закончилась Тридцатилетняя война. Заключен Вестфальский Мир. По его условиям, в Нидерландах воцаряется веротерпимость.

На этом событии завершается Шестой Период Реформации, который длился с 1573 по 1648 год, от Конвокационного Сейма Варшавской Генеральной Конференции до заключения Вестфальского Мира.

43. Восьмой ход сделан на Востоке.

1672 год. На территории Иерусалимского Патриархата выработан вероопределительный документ Православной Церкви, известный как "Вифлеемское Исповедание или "Исповедание Досифея, в котором дано опровержение Восточного Исповедания Христианской Веры.

Но в этом опровержении нет ответа на вопрос об ипостасной сути икон.

Девятый ход сделан на Западе.

44. Отношения католиков и реформатов во Франции.
1685 год. Отменен Нантский Эдикт.

Французские реформаты, избегая преследований, переселяются в Англию и ее американские колонии. Франция теряет множество мастеровых и как результат проигрывает Англии войну за колонии в Северной Америке.

И потому, этот Собор может носить статус Предсоборного Совещания.

Для окончательного решения всех вопросов которые обрели актуальность в Христианстве после Седьмого Вселенского Собора, надо провести Вторую Сессию Седьмого Вселенского Собора

и в первую очередь решить вопрос об ипостасном статусе икон.

Во-первых, спасибо за работу......Во-вторых вы, почему то не вспомнили о Армянских протестантах Павликян и Тондракян???...Я не историк....Павликяны были примерно в 5-6 века, а Тондраки примерно 9-11 веках (Русские названия не знаю и я не историк). Они были разгромлены....Есть мнения, что те, кто не погиб и не бежал в Европу они или их потомки массово стали мусульманами...Я не для того говорю, чтоб гордиться, а чтобы история протестантизма была целым...
И ещё, седьмой вселенский собор не был "седьмым", а восьмым,,,,Седьмым был именно протестантский, а восьмой собор аннулировал седьмой и назвал себя седьмым....Хотел бы это просто напомнить...

**Orange62** · 10 December 2010, 12:49 AM

Сообщение от Orange62

Во-первых, спасибо за работу......Во-вторых вы, почему то не вспомнили о Армянских протестантах Павликян и Тондракян???...Я не историк....Павликяны были примерно в 5-6 века, а Тондраки примерно 9-11 веках (Русские названия не знаю и я не историк). Они были разгромлены....Есть мнения, что те, кто не погиб и не бежал в Европу они или их потомки массово стали мусульманами...Я не для того говорю, чтоб гордиться, а чтобы история протестантизма была целым...
И ещё, седьмой вселенский собор не был "седьмым", а восьмым,,,,Седьмым был именно протестантский, а восьмой собор аннулировал седьмой и назвал себя седьмым....Хотел бы это просто напомнить...

Прошу читаете тему...кто такие Арийцы???

**vit7** · 10 December 2010, 01:25 AM

Иконоборчество и Реформация

Владимир Сулаев
История Иконоборчества и Реформации (краткая хроника событий).

Проблематика.

Для многих современных протестантов (не путать с реформатами), свойственно некоторое усечение исторической памяти. Для них реформация началась с Мартина Лютера. Только некоторые могут вспомнить Яна Гуса. И минимум из таковых вспомнят Седьмой Вселенский Собор. А таких, которые знают, что все события начались еще в третьем веке и вообще единицы. Такое положение дел нетерпимо. К современным протестантам надо относить следующие догматические группы (пятидесятники, харизматы, баптисты). О реформатах будут сказано во второй главе.

Далее по тексту первого поста.

P.S. Движение иконоборчества преследует единственную цель- обьявить о легитимности современных протестанских деноминаций.

**Фокс** · 10 December 2010, 04:40 AM

Всем протестантам, кто настаивает на легитимности иконоборческого собора, вопрос: вы о нем что-нибудь знаете, кроме того, что там с иконами боролись?
Как вам такие правила иконоборческого собора:
15. Кто не исповедует, что Приснодева Мария воистину Богородица, что она выше всякой видимой и невидимой твари, и не просит у неё ходатайства с искренней верой, как у имеющей дерзновение к рождённому от неё нашему Богу, да будет ему анафема.
17. Кто не исповедует, что все святые, бывшие от века и доныне, угодившие Богу и до закона и под законом и под благодатью, досточтимы пред очами Его как по душе, так и по телу, и не просит молитв у них, как у имеющих дерзновение, согласно церковному преданию, ходатайствовать о мире, да будет ему анафема.

**avgustin** · 10 December 2010, 10:33 AM

Об армянской ветви протестантизма

Здравствуйте сударь. Спасибо что напомнили. Но упомянуть этот аспект я не смог ввиду того, что не нашел подробной детальной литературы. А если тема неизучена, трогать ее по меньшей мере глупость. Если пришлете текстовый файл - буду благодарен и почитаю с удовольствием.

Кроме того, мой скромный материал не претендует даже на завершенность. Вы наверное заметили, что в верхних строчках указано что это "краткая хронология".

Краткая - значит не вся и потому открыта для дальнейшего дополнения. Иссследовать историю Христианства это благословение, которое я ощутил.

Если вы можете что-то предложить, мы могли бы доработать этот мой маленький зачин и написать соавторский труд.

Будьте благословенны.

Насчет споров о том, какой Собор был Седьмым и Вселенским.

Вселенским, Собор является если на нем были все патриархи.

На Соборе в Гирее, патриарх был только один и есть сомнения в его легитимности.

То-есть, если формально давать номер каждому событию в истории христианства, то он может и будет Седьмым, но уж точно не Вселенским.

Но даже если бы я на секунду пошел вам навстречу в этом вопросе, то напоминаю, что и Собор в Гирее не решил вопрос об ипостасной сути икон.

Седьмой Вселенский Собор, также не решил этот вопрос.

И потому, есть смысл созвать Вторую Сессию Седьмого Вселенского Собора, дабы качественно доделать работу Первой Сессии Седьмого Вселенского Собора и тем положить мир в Христианстве и уважить труд отцов Первой Сессии Седьмого Вселенского Собора.

**avgustin** · 10 December 2010, 11:04 AM

О легитимности протестантизма

"P.S. Движение иконоборчества преследует единственную цель- обьявить о легитимности современных протестанских деноминаций".

Вы наверное заметили, что в моем скромном материальчике, упомянута разница между реформатами и протестантами.

Реформаты - это совокупность вальденсов, кальвинистов и цвинглиан. ибо они договорились о едином наборе догматов (смотрите материал).

Кальвинисты (так их чаще называют), являются государственной религией в Шотландии, Швейцарии и Нидерландах. Они как и все нормальные христиане следуют традиции Августина и не отказывают в крещении младенцам. У них довольно Древний Символ Веры. принятый на Соборе, где присутствовало мнодество лиц с высшим богословским образованием.

Поэтому их можно считать легитимными. Более того. когда Православные в Польше боролись против католиков, они союзничали в кальвинистами. Читайте "Историю Русской Церкви" Карташова.

Протестанты - это Радикальная Мистическая Ветвь Реформации, конкретно баптисты, пятидесятники и харизматы.

Как появилось пятидесятническо-харизматическое движение?
Некая Энн Ли, придумала не пойми откуда понятие личной благодати.
Библейским текстом это понятие обосновать абсолютно нереальная задача. Да и в Новом Завете есть строчка "а женщина в церкви да молчит".

По этой причине признать пятидесятническо-харизматическое протестантство легитимным невозможно.

Как появляется множество их групп?
Об этом можно почитать в протестантских (не путать с реформатскими) СМИ: некий верующий традиционной церкви, почитав Библию, пришел к выводу что "церковь неправильна". Он вышел из состава церкви, собрал на квартире групку единомышленников, они налергали цитат из Библии. которые им понравились. разложили их по темам и так появилось их Исповедание Веры.

При этом, как правило у них нет даже начального теологического образования и четкой теологии, ибо выборки цитат, содержат противоречия. Так что их символы веры и нетеологичны и несерьезны и несоборны. А ведь эти горе-протестанты причисляют себя к реформации и говорят что разделяют ее требования возврата к чистоте Древней Церкви.

А чистота соблюдалась Поместными и Вселенскими Соборами. И все вероисповедные документы иначе как Собором не принимались.

Этих людей искренне жаль. Они сами не понимают какая каша у них в голове и как это смешно со стороны выглядит.

В отличие отпятидесятническо-харизматических протестантов, баптисты имеют более менее древнюю, хоть и скомканную историю в начале (Мюнстерская Коммуна), но у них все же есть достаточно древний символ веры, Шлятхаймское Исповедание.

После инцидента в Мюнстере, у них было несколько нормальных руководителей.

Вот их имена:

Балтазар Губмайер. Ганс Гутт. Менно Симмонс. Был еще один, но среди баптистов его не очень любят вспоминать.

Одинцов, написал "Московское Исповедание баптистов" если не ошибаюсь в 1923 году. Основанное на кальвинистской теологии.

Был замучен в концлагере. В отличие от проводника Хрущевской политики Проханова, который способствовал объединению евангелистов, баптистов и харизматов в одну организацию, с весьма противоречивым символом веры. Умер Проханов в весьма комфортных условиях и обстановке. А Хрущевская политика дала дуба в начале 90-х годов, когда евангелисты пошли своей дорогой, харизматы своей а баптисты своей.

Иконоборчество и Реформация - продолжение

Иконоборчество и Реформация - продолжение

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий