К кому обращение: о, род неверный и развращенный! (Мф.17,17)

[aleck]

..ну, значит, на больного и на родственников его говорит. (Христос то видел все причины и связи невидимые, Он то знал как закон работает)

На больного?...Болезнь в том случае была специфической (одержимый), поэтому к самому больному притензий "верю - не верю" нет.
К родным? Оно конечно:...Умножь в нас веру!...
Конечно, дочь умерла! но ты верь! только лишь верь! - и дочь жива!!! К этому человеку у Христа притензий небыло, и подтверждение его веры - оживление дочери.
Вернемся к моменту с одержимым. И так, можно предположить весьма четко , что к родственнику относятся слова Иисуса, это раз. А еще предположения будут?

[Alex-v]

Будут. У меня еще предположение, что на учеников за неверие.

[aleck]

Phoenix

Будут. У меня еще предположение, что на учеников за неверие.

Сильное предположение. Обоснуй хоть пару пунктов, или хоть один.

[Alex-v]

Так отец того больного и говорит, что мол обращался к Твоим ученикам, а они не смогли изгнать беса.
Потом они на едине у Христа спрашивали:
- Почему не могли изгнать?
- По неверию вашему - ответил Христос.

[aleck]

Phoenix

Так отец того больного и говорит, что мол обращался к Твоим ученикам, а они не смогли изгнать беса.
Потом они на едине у Христа спрашивали:
- Почему не могли изгнать?
- По неверию вашему - ответил Христос.

Есть, подцепил тебя!
А ведь так и было! Это я тебе, как ученик, говорю.
Если есть вера, хоть с горчишное зерно, то что там бес! гору передвинуть можно!
Когда Христос послал учеников по двое и дал им власть исцелять людей, то у них была она! Но так уж мы люди устроены , что часто оглядываемся назад , плывем со Христом в одной лодке и не верим , что доплывем...ГДЕ ВЕРА НАША?
Мы только и делаем ,что расстраиваем Его! Это к нам и обращение Его : род не верный... хоть и говорил Он тогда к ним.
Нужно ли понимание этого момента? Очень нужно. Т,к. становится более понятен Иисус Христос как человек, становится более понятным реальность Его страданий на кресте!

[Alex-v]

Блин, а как я рад!!!
Наконец-то в цель попал.
Всегда верить надо и бороться со своими сомнениями.

Вот еще один керпичик.

[aleck]

Phoenix Рад за тебя.
Не каждый подобное может проглотить и переварить, да чтоб еще не вырвало.
Узки врата и не многие идут тем путем...
Оглянись в теме, сколько присутствует?

[Searhey]

Aleck, Phoenix, приветствую Вас!

Вы "зацепили" очень интересный аспект, и мне кажется, зря в итоге свели все только к вере и неверию - хотя это тоже очень важно. Но это следствие.
И неверие, и развращенность сами по себе не появляются - всему есть и первопричины, и причины.
И "род" здесь - не пустое слово. "Род" - это целое понятие, от него и первоРОДство (в том числе проданное), и "РОДители" (некоторым было сказано: отец Ваш - диавол), и "наРОД" (ранее не народ, а теперь народ Божий).

Всех благ!

[aleck]

Searhey

Вы "зацепили" очень интересный аспект, и мне кажется, зря в итоге свели все только к вере и неверию - хотя это тоже очень важно. Но это следствие.
И неверие, и развращенность сами по себе не появляются - всему есть и первопричины, и причины.
И "род" здесь - не пустое слово. "Род" - это целое понятие, от него и первоРОДство (в том числе проданное), и "РОДители" (некоторым было сказано: отец Ваш - диавол), и "наРОД" (ранее не народ, а теперь народ Божий).

Я стараюсь во всех ответах и темах доходить до первопричин. Если в этом , малом, не будем с Ним, то и в большом не будем иметь части.
"Род" здесь действительно - понятие, даже категория.
И в том , описанном моменте писания, имелось в виду именно род маловерующих, ибо силу и власть Он им дал? - дал! Осталось только выполнить. И на выходе нет результата. А надо иметь веру с горчишное семечко хотя бы.

[Ирина Г.]

Эти слова "О род неверный, развращенный!", ИИсус сказал на своих учеников.
Которые не смогли изгнать бесов и исцелить больного.
Потому что у них, по времени, должна быть сила к этому, а ее не оказалось .
Вот это и возмутило ХРиста.
ИБо они ходили с Ним, слушали Его, ели и пили, а так и не разумели, так и не понимали, так и не научились от Него.
А врач, больной и родитель его - тут не при чем.
Они вообще может в первый раз сталкнулись со ХРистом., тогда как апостолы-ученики ходили уже не первый год....

Для нас в этом соль в том, что мы можем тоже много времени ходить со Христом, но так и не научится от НЕго, не возыметь Его силу. ПОлаясь на то, что Христос рядом и мы с НИми, а не на то, а знаю ли я ЕГо?
Об этом ИИсус говорил в Нагорной проповеди, еще в начале Своего служения, когда привел такой пример, что многие придут на Небо и будут перечислять все то, что они делаи именем ЕГо, а услышать ответ, что Бог никогда не знал их, и что они оказывались в глазах его - беззаконниками.

[aleck]

Ирина Г.

Для нас в этом соль в том, что мы можем тоже много времени ходить со Христом, но так и не научится от НЕго, не возыметь Его силу. ПОлаясь на то, что Христос рядом и мы с НИми, а не на то, а знаю ли я ЕГо?
Об этом ИИсус говорил в Нагорной проповеди, еще в начале Своего служения, когда привел такой пример, что многие придут на Небо и будут перечислять все то, что они делаи именем ЕГо, а услышать ответ, что Бог никогда не знал их, и что они оказывались в глазах его - беззаконниками.

Почему Он никогда не знал их - потому что не избирал их. А кого Он избрал (учениками) - тех Он знает.
Так что званых много (верующих), а избранных - мало.