К кому обращение: о, род неверный и развращенный! (Мф.17,17)

[aleck]

К кому обращается Христос, говоря: ...О, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?...
На кого негодовал Иисус и за что , говоря такие слова?

[Alex-v]

На соотечествеников своих, которым проповедовал, серди которых ходил.

За что? Да за тупасть и глупость нашу. Что закон не понимаем и, греша, сами себя зажимаем в тиски. Так из-за грехов родителей один юноша страдал. Его бросало многократно то в огонь, то в воду, короче эпилепсия. И просили Христа исцелить его. А Он то видел ТО, что люди глазами не видят (закон), и понимая причину и следствие, воскликнул "... о род неверный и развращенный".

[aleck]

Phoenix Есть такое.
Но также есть и то, что когда Христос хотел указать на не соблюдение закона людми то Он говорил, что они бесчестят Бога! А кто чтит Бога? Тот кто соблюдает заповеди Его.

Давай пошире посмотрим на тех кто окружал на тот момент ЕГО, перечислим всех и будем анализировать.

[Drunker]

Так из-за грехов родителей один юноша страдал.

А можно поподробней, где в Библии встречается что потомки страдают за грехи родителей? Кроме Адама и Евы и первородного греха.

[aleck]

А можно поподробней, где в Библии встречается что потомки страдают за грехи родителей? Кроме Адама и Евы и первородного греха.

Можно начать с десяти заповедей: Я Господь , Бог твой...наказывающий детей за грехи родителей до третьего, четвертого рода ненавидящих Меня...
Мне лично иного свидетельства не надо. Сам Бог сказал, что будет так.

[Alex-v]

aleck

Давай пошире посмотрим на тех кто окружал на тот момент ЕГО, перечислим всех и будем анализировать.

Давай.
Кто Его окружал на тот момент?
- ученики Его;
- простые люди (верующие в Него / и неверующие);
- мытари;
- книжники;
- фарисеи (садукеи);
- священники (левиты);
- иногда его родственники.

Может и еще кто, но вот все, кого вспомнил.

[aleck]

Phoenix

Кто Его окружал на тот момент?
- ученики Его;
- простые люди (верующие в Него / и неверующие);
- мытари;
- книжники;
- фарисеи (садукеи);
- священники (левиты);
- иногда его родственники.

Ну , вот и давайте анализировать.
Например, на кого возмущался Христос, когда изгонял из Храма торгующих ? Конечно на них же и на священников которые это допустили. Конечно на покупающих которые также участвовали в вертепе. А на учеников гневался Он тогда? - Нет . Он на них гневался после , когда они говорили Ему : посмотри какие камни!!! В храме был Тот Кто более Храма, а они восхищаются какими-то камнями!

[Alex-v]

aleck
Он еще и на фарисеев гневался, за то что заприщали Ему исцелять людей в субботу. "пойдите научитесь, что значит милости хочу, а не жертвы!"
Гневался на целые города, за то что не поверили и не приняли Его. Говорил, что ненивитяне покаялись от проповеди Иониной, а Он - больше Ионы, царица южная искала слышать мудрости Соломоновой, а Он - больше Соломона.
А вот еще был момент. Этот, наверно, самый, самый. Когда фарисеи похулили Дух Святой. Это уже вообще предел всему! Христос спросил в ответ "А сыны ваши чьей силой изгоняют бесов? Посему они будут вам судьями."

Потом еще Он как-то десять человек от проказы исцелил, а только один вернулся, чтобы прославить Бога. За это тоже можно негодовать, за неблагодарность.
Негодовал на фарисеев, что сами не входят в ЦН и хотящим не дают.

Да мало ли на что можно негодовать в нашем грешном мире. Ты лучше скажи, какова польза, что мы тут разбираем на кого негодовал Иисус.

[aleck]

Да мало ли на что можно негодовать в нашем грешном мире. Ты лучше скажи, какова польза, что мы тут разбираем на кого негодовал Иисус.

Польза при разборе Слова должна быть огромная.
Ты привел примеры когда Дух Его возмущался, а я просил далее по теме идти, т.е. на кого Он всетаки возмущался , когда говорил:...О род не верный и развращенный...

[Alex-v]

Потом в стихе 21 пишется:
"сей же род изгоняется только молитвою и постом."

Какой такой род?

на кого Он всетаки возмущался , когда говорил:...О род не верный и развращенный...

Т.е. все что мы перечислили не подходит что ли?

[Alex-v]

Александр, если прочитать всю 12-ю главу от Матфея, так там одно негодование и разбор полетов.
"Порождение ехидны! как вы можете говорить доброе, будучи злы?"
Отвечая книжникам, Он обращается так "род лукавый и прелюбодейный ищет знамения..."
Потом нечистых духов описывает, что они возвращаются в выметенный, чистый дом. И говорит, что так будет и с этим злым родом.

Я кругом замечаю слово "род". На кого Он негодовал? Да на весь род Израилев.
"О род лукавый, о род развращенный... о род прелюбодейный". Он обобщал, брал целиком весь род Израилев, осуждал глобально весь их род. Мне только это в голову приходит.

[aleck]

Phoenix

Т.е. все что мы перечислили не подходит что ли?

Все что перечислили - нужно, но не все подходят на кого обращенно : доколе с вами буду? тот род не верный и развращенный.

Я кругом замечаю слово "род". На кого Он негодовал? Да на весь род Израилев.

в том случае (какой рассматриваю в теме) род - подразумевается не плоть и кровь, а то собрание людей объединенных одинаковыми взглядами и поступками.

[Alex-v]

подразумевается не плоть и кровь, а то собрание людей объединенных одинаковыми взглядами и поступками.

Это скорее всего группа людей, связаная с религией. Т.е. фарисеи и книжники. (слепые вожди слепых)

[aleck]

Это скорее всего группа людей, связаная с религией. Т.е. фарисеи и книжники. (слепые вожди слепых)

Такие тоже есть.
Но в том моменте было: отец ребенка просит Христа изгнать беса из сына, т.к. учеников просил , а они не смогли изгнать, тут Христос и говорит: о род не верный и развращенный...
Сужен круг поиска, т.к. есть только больной и врач; есть только больной, родственники(близкие) и врач.

[Alex-v]

...ну, значит, на больного и на родственников его говорит. (Христос то видел все причины и связи невидимые, Он то знал как закон работает)

А если по точнее, то скорее всего на родственников больного, т.к. из-за их грехов мучался больной.