Яблоки от яблони...

[Нина]

Кстати,а можно так сказать что :"все православные так думаю" ?

[Николай]

tulack

ваш пастор, тоже однажды может вам сказать, что все чему он вас учил, было ложью. Как однажды сделал я

Предавший однажды - предаст и потом... Не советую плевать в колодец, а вы постоянно на форуме это и делаете

Это не важно кем вы себя считаете, В мире существует всего три деноменации. Протестантизм, Католицизм и Православие

Это только ваше частное мнение... И в других темах, и здесь говориось, что протестанты - ветвь, отделившаяся от КАТОЛИЧЕСТВА в результате Реформации.

А что делать с теми, кто никогда в католичестве не был?

Баптисты - не протестанты, никогда в католичестве не были, Так и пятидесятники...

В истории всегда были группы верных Христу, которые правящей церковью уничтожались, вальденсы, например...

А что, Свидетели Иеговы - новое протестанстскон учение? Да никак! С первых веков можно проследить арианство...

Ничто не ново под луной - все, что есть сейчас - было! Но меняет формы и названия...

Так что нечего валить на протестантизм

А кстати Андрей. Вы пожалуйста ответьте на мои вопросы по вознесению

Что-то я их не заметил...

[FireGuard]

Игорь

О чем история свидетельствует? Они считают себя католиками, тоесть обновленной реформацией кафолической церковью.

Они могут считать всё что угодно, а история же свидетельствует о том, что дата рождения данного нового вероучения - 1517 г.

и именно они продолжатели апостольской приемственности и апостольского учения.

Преемственности у них нету. Апостолы их не поставляли и вере их не учили. Это очевидный исторический факт. По ним и строятся схемы. А говорить можно всё что угодно.

[JML]

история же свидетельствует о том, что дата рождения данного нового вероучения - 1517 г.

Так в чем же это учение новое? История свидетельствует, что православие и католицизм сильно отклонились и уже представляют новое учение, несовместимое с христианством.

Преемственности у них нету. Апостолы их не поставляли и вере их не учили. Это очевидный исторический факт

FireGuard, вопрос в том, научили ли апостолы чему-то лично Вас. Лично меня апостолы учат и практике веры и теологии, они и примеры героев веры. Почему вы так цепляетесь за выдуманное «преемство»? Даже слово преемство имеет простой и ясный смысл быть последователем, иметь учителями и примером кого-то, продолжать дело кого-то.

[Николай]

А что, Свидетели Иеговы - новое протестанстскон учение? Да никак! С первых веков можно проследить арианство...

Ничто не ново под луной - все, что есть сейчас - было! Но меняет формы и названия...

Утверждаю, что все откололись от католичества - православие в том числе - все было в начале

[JML]

Так протестанты отрицают историчность Иисуса?

Историчность Иисуса - в Библии, точнее от пришествия до вознесения. Или у вас уже было второе пришествие?

И уж позвольте.. знаем мы этих "истиных христиан", что не секта, то "истиные христиане", хотя учения разные, так что ствол у них у всех разный и говорить что ствол это Иисус, это не объективно.

Так Вы и против себя свидетельствуете как одно из этих течений, ведь «объективно» что у вас с Ним общего? Вот почему объективно, то что говорит Библия, то есть Бог. Бог не предлагает никакого «дерева истории». Вы выдумываете это. Я понимаю, - вы по другому не можете.

Объективно же смотреть на историю и отражать её течение на дереве. Та ссылка что приведена мною, объективна в этом вопросе. Кто не имел исторической преемственности со стволом, тот даже веткой не является. Возникает какой-то отросток рядом и тут же разделяется на множество других.

«смотреть на историю», «отражать течение» нужны ли эти выдумки? Вы мните себя стволом узурпировав дело Бога, а преемство Духа и буквы заменили на легитимность «духовной» бюрократии.

[test]

Знаю две баптистские церкви, которые разделились из за того в какой цвет церковь красить...

Это не шутка?

[tulack]

Это не шутка?

Нет. Это не шутка.

[Georgy]

Нет. Это не шутка.

Туляк, не удивлюсь если эта причина если и была, то была сто двадцать пятой по счёту...
Соблаговолите адрес вышеупомянутой церкви, чтоб убедиться и или подтвердить вашу реплику, или ...

[FireGuard]

JML

Так в чем же это учение новое?

Основной принцип протестантизма "только Писание" был неизвестен истории до XVI века. То, чего не было никогда и появилось и характеризуется в русском языке словом новое.

История свидетельствует, что православие и католицизм сильно отклонились и уже представляют новое учение, несовместимое с христианством.

У Вас противоречия в утверждении. Православие и католичество не могут противоречить христианству, т.к. христианство из них состояло с момента своего появления, ими оно и было донесено до нынешних времен.

FireGuard, вопрос в том, научили ли апостолы чему-то лично Вас. Лично меня апостолы учат и практике веры и теологии, они и примеры героев веры.

Вас они не могли учить по простой причине - своё учение они передавали своим преемникам, Церкви. Вы же только сами себя чему-то научили, по некоторым кусочкам подслушанного и подсмотренного у Церкви, из которых собрали на свой лад себе мозаику.

Вот почему объективно, то что говорит Библия, то есть Бог.

То что говорит Библия, оно конечно объективно, а вот как понимают то что она говорит, оно уже субъективно. Поэтому, в отличии от Библии, в дереве истории такой субъективности нету. Там просто ставятся точки дат и получается график.

«смотреть на историю», «отражать течение» нужны ли эти выдумки?

Это не выдумки, это факты. Игнорировать их - это уже личное Ваше дело.

[JML]

Основной принцип протестантизма "только Писание" был неизвестен истории до XVI века. То, чего не было никогда и появилось и характеризуется в русском языке словом новое.

Но есть универсальный принцип «только Истина», «только Бог и Его Слово». Само Писание содержит в Себе этот принцип. А новое это то, что создается вдобавок, ведь Библия не была создана вновь, не была изменена. Она источник реального положения вещей. Новые (ваши предания) штучки не могут никак гармонировать с Писанием, поэтому реальной опорой в ваших доказательствах является порочный круг.

У Вас противоречия в утверждении. Православие и католичество не могут противоречить христианству, т.к. христианство из них состояло с момента своего появления, ими оно и было донесено до нынешних времен.

А вот Апостол Павел, говорит, что настоящий Иудей это Христианин. Ведь христиане состояли из иудеев с момента появления. Появление христианства великолепно описано в Библии, никаких ссылок на католичество и православие там и нет. Чтобы убедится в этом еще и косвенно, достаточно сравнить учение и практику первоапостольской церкви и ваши Насчет донесено не смешите, так как не благодаря а вопреки.

Вас они не могли учить по простой причине - своё учение они передавали своим преемникам, Церкви. Вы же только сами себя чему-то научили, по некоторым кусочкам подслушанного и подсмотренного у Церкви, из которых собрали на свой лад себе мозаику.

Дело в том, что это полностью вас изобличает, так как апостолы не противоречат себе (в Библии), а у вас нет их писаний, где они бы противоречили себе или вводили католическо-православные догмы. Доказательством служит ваш канон. Который мы предпочитаем иначе зачем вам канон Библия сама как мозаика человеков, сквозь которую виден образ Единый Неделимый Истинный. Вы не хотите быть мозаинками, чего требует членство друг друга, а хотите узурпировать место Единого и Истинного.

То что говорит Библия, оно конечно объективно, а вот как понимают то что она говорит, оно уже субъективно. Поэтому, в отличии от Библии, в дереве истории такой субъективности нету. Там просто ставятся точки дат и получается график.

Вы не можете приказать понимать как-то если это субъективно. Иначе люди и общаться друг с другом не смогут, так как будут лицемерить. В этом и заключается фарисейство в лицемерии, у них и атрибуты все такие же предание заменяет писание, придуманные обряды, нетерпимость. Слово Божие вот настоящее дерево. Графиками в царство не въедешь.

[r1221]

На Украине действуют три православных Церкви. Московского патриархата, Киевского патриархата, и автокефальная Украинская церковь.

На Украине их не три, а больше. И только недавно прочитал в православной газете "Община", что некий патриарх Моисей создал еще какую-то Украинскую Православную.
Зато мудры Белорусские православные. Они зарегистрировали права на слово "Православная" и Крест св. Ефросии Полоцкой (официальный символ Белорусской церкви), дабы другим было не повадно использовать...

[r1221]

О чем история свидетельствует? Они считают себя католиками, тоесть обновленной реформацией кафолической церковью. Они считают что в церковь проникли лжеучения и ереси (а так оно и было, вспомним индульгенции, инквизиции), а реформация это очистила, и именно они продолжатели апостольской приемственности и апостольского учения. Не вижу что тут история свидетельствует обратного.

Игорь, соглашусь, что с Вашей точкой зрения. Потому как, даже бегло изучив историю католиков, можно увидеть, что многие постулаты, такие как целибат например, окончательно утвердились вообще только в 11-12 веках... Поэтому, соглашусь, что католики бывают разные - реформаторы и консерваторы... И протестанты, так называемые, именно и были изначально католиками, и ими же и остались...

[r1221]

Алексей, конечно же Россию, Владимир крестил в 10 веке. но Церкви же были и до этого времени! Мы же говорим о том факте, когда власть-государство официально решило принять христианскую идеологию (при этом больше по политическим мотивам), учитывая те факты, что по-сути и Владимир и его близкие остались по жизни язычниками (ногоженство и прочее)...
Церкви же на Руси существовали со времен Андрея Первозванного... Были и епископы, которые во Вселенских соборах участвовали...

[r1221]

Тогда покажите хоть одну вашу идею в церкви. Если они были всегда. То дайте мне хоть одно упоминание (до 16 века) что только писание - авторитет. Ни одной протестантской идеи никогда не было, начиная от 1 века и кончая 16.

Алексей, а как же в книгах сугубо православных можно встретить следующие данные, например:
Исторические мнения 4-9 веков

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=8799