Осторожно протестанты.

[antiz]

Это в чем, интересно, не прав А.Мень? Так говорить можно, если хорошо знаешь его наследие, либо если это позиция Церкви.

Слишком смелый вопрос на который уже много раз давался ответ.
Почитайте здесь:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=8171&page=12&pp=15&highlight=%C0.%CC%E5%ED%FC

[Андрей]

Вот что я хотел бы сказать православным - разберитесь сначала со своими проблемами (фашизм, антисемитизм, организация и поощрение погромов протестантских церквей, номинализм в вере большинства прихожан, богословская неграмотность значительной части прихожан, от которых можно услышать, например, что Троица - это Николай угодник, дева Мария и Святой Дух, или что Троица - это вера, надежда и любовь), а потом уже лезьте со своими советами к протестантам.

[FireGuard]

Ion

А есть Церковь Земная - разделенная, несовершенная, болеющая.

Совершенно небиблейский взгляд на вещи. Апостолы не знали никакой разделенной, несовершенной Церкви. Апостол Павел недоумевает на такие утверждения - Разве разделился Христос? (1Кор.1:13)
Во многих других местах четко и твердо исповедуется единство и неделимость Церкви, причем той самой, - земной.
Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.
(1Кор.10:17)

Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. (1Кор.12:12,13)

Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
один Господь, одна вера, одно крещение,
один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
(Еф.4:4-6)

Бог соразмерил тело, <...> дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. (1Кор.12:24-25)

[FireGuard]

Андрей

Вот что я хотел бы сказать православным - разберитесь сначала со своими проблемами (фашизм, антисемитизм, организация и поощрение погромов протестантских церквей

Если б они были, то несомненно бы разобрались.

номинализм в вере большинства прихожан, богословская неграмтоность значительной части прихожан, от которых можно услышать, например, что Троица - это Николай угодник, дева Мария и Святой Дух, или что Троица - это вера, надежда и любовь

Прямо так от значительной части можно такое услышать? Я вот такое только от Вас слышу, если честно. А на Литургиях у нас каждодневно весь народ поет Символ Веры, так что такие перлы среди прихожан нереальны.

а потом уже лезьте со своими советами к протестантам.

Дык никто с советами и не лезет. Тема-то смотрите как называется. Она обращена никак не к протестантам

[Ion]

Апостолы не знали никакой разделенной, несовершенной Церкви

"Перегородки наши Неба не достигают" (Бл. Августин)

Существование Церкви Небесной (Победившей) и Церкви Земной (Воюющей) - это учение многих Св. Отцов.

[FireGuard]

Ion

"Перегородки наши Неба не достигают" (Бл. Августин)

Справедливости ради стоит отметить, что блж. Августин таких слов не говорил. Эта фраза имеет автором митрополита Платона (Левшина) - XIX в.
А блж. Августину, коли Вы о нем заговорили, принадлежат, например, такие слова:
Мы также веруем во святую соборную Церковь. Однако еретики и раскольники также называют свои общины церквами. Но еретики, ложно мысля о Боге, искажают саму веру, а раскольники беззаконными разделениями отступают от братской любви, хотя верят в то же самое, что и мы. Поэтому ни еретики не принадлежат вселенской Церкви, которая любит Бога, ни раскольники [не принадлежат Ей], так как Она любит ближнего и легко прощает грехи ближнего, потому что сама молит о своем прощении у Того, Кто нас вновь примирил с Собой, предав забвению все прошлое и призвав нас к новой жизни. (Блж. Августин Иппонский. О Символе Веры. Гл. X. пар. 21)

Существование Церкви Небесной (Победившей) и Церкви Земной (Воюющей) - это учение многих Св. Отцов.

А никто и не спорит. Вы только не занимайтесь подменой понятий, не хорошо это. Церковь земная и Церковь небесная суть две части единого Тела Христова.

[r1221]

Официальная позиция Патриархии, что православие и есть Церковь Христова.

http://mospat.ru/text/principles/id/65.html

А насчет неправых православных, вы тоже не правы. Хотя может быть вы кого то и встречали кто так думает. У нас полно православных которые были не правы. Начиная с дьякона Николая и Ария, и кончая протоиереем С. Булкаковым и А. Менем.

Алексей, я не занимаюсь поисками в интернете, но могу сказать следующее:
1. Официальную позицию Церкви в этом вопросе выражал Митрополит Кирилл.
2. Нормальные, хотя и неоднозначные мнения, у профессора Дворкина в книге "Сектоведение". Кому интересно, могут купить в большинстве московских храмов или в отделе Катехизации и религиозного образования. Книга содержит много исторической информации о многих религиозных движениях, хорошо издана. И как бы и кто бы не реагировал на Дворкина, но советую!

[maestro]

Замечательная темка... Показательная реакция.. Сам стебный и чужой стеб уважаю! Господа протестанты, если хотите, чтобы вас уважали, уважайте других.

ЗЫ. Справедливости ради надо заметить:
1. Mosibaski- не прогтестант
2. Его позиция не есть официальная позиция.
3. Админы сработали четко.

ЗЗЫ. Так что это не только и не столько к протестантам, как к конфессии, а ко всем пионерам, не уважающим чужое мнение.

[Олег.П.]

Нет, а куда правда Мосибаски делся, а? Он обещал, что крестится, если ему приведут из Писаний основания для иконопочитания, молитв святым? Может, он уже...

А по поводу проблем у православных... Ох, молитесь о нас. А мы о вас! "Отступившия от Православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя к свету Твоего познания приведи и Святей Твоей Соборней и Апостольстей Церкви причти"

Кстати, Маэстро, я тут давно пытаюсь поговорить с кем-нибудь, кто бы мог представить официальную позицию протестантов, и ... не нахожу!!! Тут мы и не нужны, в общем-то. Они могут просто друг-другу писать об одном и том же, и это уже будет горячая полемика.

[maestro]

Олег.П.

Тема стебная.. ну.. так продолжим... Итак, как известно лучше всего позицию православных по любому вопросу знают неопротестанты и Иеговисты... Опять-таки, со стороны видней Ну там... почитание идолов, истлевших останков, опять-таки магистика Таинств и лишение младенцев свободы выбора..... То-сё.... Посему, видимо, позиции протестантов и Иеговистов лучше всего отражены на сервере РПЦ!!! Где и предлагаю всем с ними ознакомиться. Как это у Жванецкого "...до полного освещения крупного вопроса, но только с одной стороны". Именно там будет представлена истина в последней инстанции относительно официальной позиции указанных конфессий.

ЗЫ. Прежде чем ознакомиться с мнением Иеговистов на сервере РПЦ, не забудьте перейти в раздел "Секты и религии мира"
ЗЗЫ. Про неопротестантов- там же

[tulack]

Еще вспомнил. Решив что Америка это Новый Ханаан. Протестанты обрезали всех мужчин (что сохранилось до сего дня) и двинулись переселяться. А по пути вырезали все индейское население, ведь как никак Господь приказал не оставить ничего дышащего.

[Олег.П.]

К стебности вопроса...

...опять-таки магистика Таинств и лишение младенцев свободы выбора.....

Свободу выбора младенцам!!!
Под этим лозунгом начал свое победоносное шествие со страниц казалось бы безобидного христианского межконфессионального интернет-форума марш, возглавляемый лидерами этого нового движения Ольгертом и Владимиром, которые во имя благой цели забыли свои разногласия по многим вопросам и выработали общую программу, включающую в себя принципы отстаивания прав младенцев по основополагающим жизненным вопросам:
1. Младенец имеет право выбрать семью и страну, где ему родиться еще до рождения.
2. Родители не имеют права обучать младенца национальному языку без согласия младенца
3. Родители обязаны учить младенца только тем жизненным принципам, которые младенец избирает сам.
4. Родители не имеют права крестить младенца в той или иной конфессии, пока младенец не познакомится с учением баптистов и свидетелей Иеговы.

[maestro]

Олег.П.

5. В случае систематического несоблюдения прав младенцев в страну вводится ограниченный контингент войск США для соблюдения всех норм демократии.
Примечание: В случае отсутсвия нефти, газа, угля, золота, меди, железа, урана и вообще чего-бы то ни было введение ограниченного контингента войск армии США может быть заменено суровыми акциями морального воздействия.

[tulack]

А крестить лучше тогда, когда ребенок будет иметь паспорт. Тогда на случай гонений родители могут отмазатся.

- Не имеете права, совершеннолетняя, паспорт имею.
(Девчата)

На двух стульях сразу. И ребенок крещеный, и отвечать за него не надо.

[Олег.П.]

Ольгерт еще не видел!