Твитнуть
1.
Важно сознавать следующий момент, ОСВЯЩЕНИЕ (во Христе) есть духовная гигиена, но не сама жизнь во Христе, есть ежедневные неизбежные "гигиенические" - через покаяние и хождение во свете - духовные действия христиан (см. в т.ч. 1Ин.1:5-10), когда при этом гигиена (освящение) НЕ ЕСТЬ САМА ЖИЗНЬ, не есть жизнь с многообразной деятельностью нашей ВО ХРИСТЕ!
ОСВЯЩЕНИЕ подобно тому, как по жизни (во плоти), проснувшись, мы начинаем день с утреннего умывания, с туалета, потом разминка, одевание (и т.д.),- т.е., когда день начинается с естественного приведения себя в порядок, - когда эти процедуры никак невозможно отменить, - и при этом и то, и другое, и третье (по ходу дня) мы совершаем неоднократно,- но эти действия (как в т.ч. туалет или приём пищи) не есть сама Жизнь, не есть моя поглощённость Делом жизни во Христе.
ОСВЯЩЕНИЕ приготавливает и содержит нас (членов Тела Христова) для жизни во Христе, для соработничества Ему и для взаимодействия с Ним в должных Ему (Главе Тела) делах.
2.
О СВЯТОСТИ НАШЕЙ
Как сказал Андре Мюррей «Подчинение Господу вот что такое истинная святость»
Т.е., наше реальное ежедневное послушание Господу и наша постоянная вверенность Ему (2Кор.5.15), когда Он нам (членам тела Христова) действительно Глава вот есть подлинная СВЯТОСТЬ (святость, как в т.ч. отделённость от мира сего, от его целей и его ценностей).
Если этой вверенности и подотчётности Господу и переживаний за его Дела у нас нет, то далее наступают всяческие фантазии, в т.ч. об освящении, о брёвнах в собственных глазах и т.д. и т.п..
Казалось бы всё конкретно, Отец зовёт блудного дитя Домой, к соработничеству в Своём Хозяйстве, - а тот, нет, он протестует, он, видите ли, пока не может прийти к Отцу, ибо, видите ли, «он ещё не приготовился должным образом, он ещё не святой и не освящённый должным образом», -
и при этом сторонники такого ложного исповедания забывают, что всякая наша праведность
(1) якобы достигаемая отдельно от всего другого во Христе (отдельным спец-параметром) это уже есть самоправедность, это уже есть ложное смиренномудрие
(2) всякая наша праведность, каких бы достижений мы не обрели бы здесь на земле, в этой плоти, эта праведность есть как запачканная одежда
Мы должны чётко понимать, что, христиане, увы, дают много поводу для смеха сатаны над нами, ибо вот же эти странные дети Божии:
вот у них есть Отец, но они к Нему не спешат
-вот у них есть Царь, но они не хотят Его на царство и не спешат ныне соработничествовать и соцарствовать Ему
-у них есть Дом и Хозяйство Божее, но их Домой не тянет
Увы, так сатана, не афишируя своей власти, торжествует среди детей Божиих, водя их за нос,- туманя и мутя их головы всяческими доктринами самоправедности,- так неуёмно всё делая для того, чтоб лишь сыны Божии не предъявляли ежедневного подлинного послушания Господу и были отлучены от Него делами самоправедности, не зная никакого соработничества и взаимодействия с Ним. Сатана неустанно всё делает для того, чтоб лишь бы дети Божии не возвращались Домой; лишь бы не спешили из этого мира, из этой Обманки, из этого царства сатаны, из этого подлого подвоха, - но вновь и вновь голосовали за продление державы смерти на земле.
И при этом у обманутых детей Божиих всё ОБОСНОВАННО,- обосновано по Слову Божию, и в вере у них, ну такой «страх и трепет» (в т.ч. такой религиозный раж, что всяким противникам «спец-святости» они шипят «не трожь святую книгу») Вот ведь сатана, вот ведь злыдень
3.
Далее из дискуссии на другом форуме: ОБ ОСВЯЩЕНИИ НАШЕМ:
Халев
-Халев, вот непонятно, почему оппонировать оппонируем, но при этом не читаем то, что пишет твой оппонент (раз уж я в них по твоей воле попал)?
Я же писал, по-моему, однозначные вещи:
«Освящение» есть ежедневные неизбежные гигиенические - через покаяние и хождение во свете - духовные действия христиан (см. в т.ч. 1Ин.1:5-10), совершаемые по ходу текущей жизни веры, по ходу каждого дня непрестанно.
Вот где ты увидел от меня призывы отрекаться ОСВЯЩЕНИЯ? - разве ОСВЯЩЕНИЕ - это не непрестанное гигиеническое духовное действо каждого подлинного христианина по ходу каждого дня и часа (или ты имеешь другое определение)?
И потом,
ведь в Писании нет однозначного - какого-то количественного - критерия достигнутой ОСВЯЩЕННОСТИ тем или иным христианином,- но, что однозначно... если он ходит во свете, свободный к тому, чтоб БЫТЬ ОБЛИЧЁННЫМ любым братом в любой момент, -
если он свободен для покаяния ТО этот христианин пребывает в правильной позиции ОСВЯЩЕНИЯ пред Господа и пред людьми,- и посему, «что ещё надо сверх того придумывать, если это должно быть естество любого подлинного христианина?»
Другое дело, что есть ложные христиане, ну так об этом и надо говорить конкретно и строго. Когда мы знаем, что некоторых христиан выводят за пределы света, ибо он (1) или - видите ли пастор, помазанник Божий, (2) или он ещё какой-нибудь важный служитель, и его нельзя обсуждать, - то тогда сам посуди, Халев, при этом положении вещей, о каком ОСВЯЩЕНИИ такого чел-ка можно говорить?
И во-2-х, если пастор, если духовный наставник находится вне света, то чему он может научить "паству"? и к чему может он её привести, как не к тому, о чём ты и сказал:
-а я бы добавил, что сегодняшние христиане - под руководством ложных вождей стад - прежде всего потеряли СОВЕСТЬ, потеряли долженствование и ежедневную ответственность друг перед другом и пред Господа
Но ещё раз говорю, Халев, другого способа ОСВЯЩЕНИЯ, как ежедневного хождения ВО СВЕТЕ,- во свете свободного обсуждения любого и каждого христианина,- обсуждения пред Господа и пред людьми,- когда КАЖДЫЙ свободен к обсуждению братьев,- когда КАЖДЫЙ христианин, кто бы он в должностях ни был, есть брат среди братьев, есть равный среди равных - другого способа НЕТ
В то же время, если ты верно в этих делах (освящения) ходишь пред Господа, то куда уже ходить вернее? - А ведь ты, Халев, призываешь просто осесть в этом навсегда,-
т.е. ты призываешь именно к разделению с Господом, - призываешь к такой ложной позиции, что, мол, куда нам, НЕОСВЯЩЕННЫМ, ещё какие-то дела делать и соработничествовать Господу МОЛИТВОЙ СОГЛАСИЯ тела Христова?
-увы, Халев, по-моему - это ты, а не я, подпеваешь лукавому, отлучая христиан от Дела Господня, совершаемого под Главою Христа и в Теле Его,- когда Иисус руководит Своими подмастерьями напрямую, а не через пасторов (Ин.10:4,16,27)...
Сказано, что Христовым дОлжно, как членам тела Его, пребывать в том, в чём и Глава Тела пребывает,- и мы должны делать ныне то, чем Он на сей час Сам занят (1Ин.2.6), - а Он пребывает на кровавом точиле, призывая нас споспешествовать Ему, вновь и вновь благословляя меч Божий на кровь и мир на потрясения для трезвления всего человечества (Ис.63:1-6; Ис.11.4; Иер.48.10; Откр.19:11-19-21), ради спасения многих и многих через Суды Божии благие
А у тебя же (настаивающего на том, что наша жизнь во Христе есть лишь только непрестанное освящение и никаких других дел) выходит так, что Иисус, пример и образец и Вождь нам во всём, приходил на землю ни для того, чтобы разрушить дела дъявола в оккупированном врагом мире,- а лишь для того, чтобы бесконечно и исключительно заниматься ОСВЯЩЕНИЕМ Своим и Своей святостью (а всё что Христу, то и христовым).
У тебя выходит, что и про Жатву и про дела - это я (Корчагин) всё самозванно придумал... и никакого призвания христиан к соработничеству Господу в Деле Его ("отпустить измученных на свободу и избавь мир от царства лукавого»"), НИКАКОГО ПРИЗВАНИЯ (развязывать небеса и споспешествовать утверждению Царства Господа среди всего человечества) никогда не было и не существует? И, мол, не было такого призыва от Господа к Своим через "Отче наш"?!
Ещё раз говорю, Халев (и всем, кто иже с тобой подобное лукавое исповедание внушает) ОСВЯЩЕНИЕ ЕСТЬ ЕЖЕДНЕВНЫЕ и по ходу дня совершаемые НЕПРЕСТАННО процедуры ГИГИЕНЫ, - НО ГИГИЕНА не есть САМА ЖИЗНЬ с многообразной её деятельностью ВО ХРИСТЕ!
Ещё раз говорю:
ОСВЯЩЕНИЕ - это подобно тому, как по жизни во плоти, проснувшись, мы начинаем день с утреннего умывания, с туалета, и потом с разминки,- т.е., с естественного, приведения себя в порядок, - когда эти процедуры просто никак невозможно отменить, - когда и то, и другое, и третье (по ходу дня) мы совершаем неоднократно,- но эти действия (как в т.ч. и приём пищи) не есть сама Жизнь, не есть моя поглощённость Делом жизни во Христе..
Иное дело, Халев, было ли у так называемого христианина подлинное начало во Христе? была ли встреча со Христом? началась ли в нём жизнь Христа с 1-х же дней покаяния (с 1-х же дней обращения к Господу)?
Когда встаёт вопрос: - а Христианин ли на самом деле этот чел-к? Дух Христов - есть ли в нём? Живёт ли в нём Иисус?? Дух Христов - есть ли он в тебе? - Межконфессиональный Христианский Форум
Или у него эту встречу украли пасторы и старослужащие верующие, которые, типа тебя, Халев, запрещают новообращённым СЛЫШАТЬ ГОСПОДА и двигаться и расти в Господе самостоятельно, под Главою Христа,- но всё время утыкая их в свинные ракушки, чтоб головы не поднимали, и чтоб без пастора ничто и никуда
Увы и увы, если у чел-ка этой встречи с Иисусом не произошло, и жизнь Христова в чел-ке на зажглась, то ОСВЯЩЕНИЕ без Духа Христова (в тебе живущего) будет уже делами самоправедности, делами бесконечными и безумными, увы и увы,- когда получается так, что Господь пребывает в одном месте, а собственность Его (Тело Его), из туалета (из освящения) не вылазит.. .
Тот же, кто имеет плоды освящения и жизнь Христа в себе - он и есть подлинный верующий чел-к, который отличается от неверующего хотя бы тем, что он пребывает в том и делает то, чего, однозначно, неверующий чел-к никогда не сможет сделать - НЕ ВЕРУЮЩИЙ ЧЕЛ-К (в т.ч. ложный христианин) НЕ БУДЕТ (1) СОРАБОТНИЧЕСТВОВАТЬ ГОСПОДУ,-
(2) он не будет - во время и не во время СТОЯТЬ ЗА ПРАВДУ БОЖИЮ,-
(3) он не будет взаимодействовать с Господом, молясь к Нему не о бренных проблемах своих, а о торжестве Его воли во всём и вся, в т.ч. благословляя меч Господень на кровь и мир на потрясения (ради прозрения всех людей на земле, в т.ч. и христиан) ====
Важно сознавать следующий момент, ОСВЯЩЕНИЕ (во Христе) есть духовная гигиена, но не сама жизнь во Христе, есть ежедневные неизбежные "гигиенические" - через покаяние и хождение во свете - духовные действия христиан (см. в т.ч. 1Ин.1:5-10), когда при этом гигиена (освящение) НЕ ЕСТЬ САМА ЖИЗНЬ, не есть жизнь с многообразной деятельностью нашей ВО ХРИСТЕ!
ОСВЯЩЕНИЕ подобно тому, как по жизни (во плоти), проснувшись, мы начинаем день с утреннего умывания, с туалета, потом разминка, одевание (и т.д.),- т.е., когда день начинается с естественного приведения себя в порядок, - когда эти процедуры никак невозможно отменить, - и при этом и то, и другое, и третье (по ходу дня) мы совершаем неоднократно,- но эти действия (как в т.ч. туалет или приём пищи) не есть сама Жизнь, не есть моя поглощённость Делом жизни во Христе.
ОСВЯЩЕНИЕ приготавливает и содержит нас (членов Тела Христова) для жизни во Христе, для соработничества Ему и для взаимодействия с Ним в должных Ему (Главе Тела) делах.
2.
О СВЯТОСТИ НАШЕЙ
Как сказал Андре Мюррей «Подчинение Господу вот что такое истинная святость»
Т.е., наше реальное ежедневное послушание Господу и наша постоянная вверенность Ему (2Кор.5.15), когда Он нам (членам тела Христова) действительно Глава вот есть подлинная СВЯТОСТЬ (святость, как в т.ч. отделённость от мира сего, от его целей и его ценностей).
Если этой вверенности и подотчётности Господу и переживаний за его Дела у нас нет, то далее наступают всяческие фантазии, в т.ч. об освящении, о брёвнах в собственных глазах и т.д. и т.п..
Казалось бы всё конкретно, Отец зовёт блудного дитя Домой, к соработничеству в Своём Хозяйстве, - а тот, нет, он протестует, он, видите ли, пока не может прийти к Отцу, ибо, видите ли, «он ещё не приготовился должным образом, он ещё не святой и не освящённый должным образом», -
и при этом сторонники такого ложного исповедания забывают, что всякая наша праведность
(1) якобы достигаемая отдельно от всего другого во Христе (отдельным спец-параметром) это уже есть самоправедность, это уже есть ложное смиренномудрие
(2) всякая наша праведность, каких бы достижений мы не обрели бы здесь на земле, в этой плоти, эта праведность есть как запачканная одежда
Мы должны чётко понимать, что, христиане, увы, дают много поводу для смеха сатаны над нами, ибо вот же эти странные дети Божии:
вот у них есть Отец, но они к Нему не спешат
-вот у них есть Царь, но они не хотят Его на царство и не спешат ныне соработничествовать и соцарствовать Ему
-у них есть Дом и Хозяйство Божее, но их Домой не тянет
Увы, так сатана, не афишируя своей власти, торжествует среди детей Божиих, водя их за нос,- туманя и мутя их головы всяческими доктринами самоправедности,- так неуёмно всё делая для того, чтоб лишь сыны Божии не предъявляли ежедневного подлинного послушания Господу и были отлучены от Него делами самоправедности, не зная никакого соработничества и взаимодействия с Ним. Сатана неустанно всё делает для того, чтоб лишь бы дети Божии не возвращались Домой; лишь бы не спешили из этого мира, из этой Обманки, из этого царства сатаны, из этого подлого подвоха, - но вновь и вновь голосовали за продление державы смерти на земле.
И при этом у обманутых детей Божиих всё ОБОСНОВАННО,- обосновано по Слову Божию, и в вере у них, ну такой «страх и трепет» (в т.ч. такой религиозный раж, что всяким противникам «спец-святости» они шипят «не трожь святую книгу») Вот ведь сатана, вот ведь злыдень
3.
Далее из дискуссии на другом форуме: ОБ ОСВЯЩЕНИИ НАШЕМ:
Халев
Однако согласитесь, что сегодня преуменьшается значимость очищения, освящения, непорочности, целомудрия, любви, кротости и смирения и.т.д. Это как бы само собой разумеющиеся, и приложится, по ходу выполнения очень важных, абсолютно необходимых «главных» задач вселенского масштаба
Я же писал, по-моему, однозначные вещи:
«Освящение» есть ежедневные неизбежные гигиенические - через покаяние и хождение во свете - духовные действия христиан (см. в т.ч. 1Ин.1:5-10), совершаемые по ходу текущей жизни веры, по ходу каждого дня непрестанно.
Вот где ты увидел от меня призывы отрекаться ОСВЯЩЕНИЯ? - разве ОСВЯЩЕНИЕ - это не непрестанное гигиеническое духовное действо каждого подлинного христианина по ходу каждого дня и часа (или ты имеешь другое определение)?
И потом,
ведь в Писании нет однозначного - какого-то количественного - критерия достигнутой ОСВЯЩЕННОСТИ тем или иным христианином,- но, что однозначно... если он ходит во свете, свободный к тому, чтоб БЫТЬ ОБЛИЧЁННЫМ любым братом в любой момент, -
если он свободен для покаяния ТО этот христианин пребывает в правильной позиции ОСВЯЩЕНИЯ пред Господа и пред людьми,- и посему, «что ещё надо сверх того придумывать, если это должно быть естество любого подлинного христианина?»
Другое дело, что есть ложные христиане, ну так об этом и надо говорить конкретно и строго. Когда мы знаем, что некоторых христиан выводят за пределы света, ибо он (1) или - видите ли пастор, помазанник Божий, (2) или он ещё какой-нибудь важный служитель, и его нельзя обсуждать, - то тогда сам посуди, Халев, при этом положении вещей, о каком ОСВЯЩЕНИИ такого чел-ка можно говорить?
И во-2-х, если пастор, если духовный наставник находится вне света, то чему он может научить "паству"? и к чему может он её привести, как не к тому, о чём ты и сказал:
Да и чему научат получившие указание «идите и научите» те, кто сами ничего не имеют: слепой вере, догмам, ложным понятиям, благодати оправдывающей грехи, тому что только верь и спасёшься? Везде мы видим, что преподносят только оду пищу- это вино блудодеяния, для того чтобы одурманить и опьянить рассудок тех, кто с искренним сердцем пришел к Христу. - Поэтому сегодняшние христиане потеряли святость, чистоту, девственность блудодействуя с женами (человеческими религиозными партиями, церквами, конфессиями), спекулирующими на имени Христа, извращающими Слово Божье в своих эгоистических целях, нагло прикрываясь «делом Божьим».
Но ещё раз говорю, Халев, другого способа ОСВЯЩЕНИЯ, как ежедневного хождения ВО СВЕТЕ,- во свете свободного обсуждения любого и каждого христианина,- обсуждения пред Господа и пред людьми,- когда КАЖДЫЙ свободен к обсуждению братьев,- когда КАЖДЫЙ христианин, кто бы он в должностях ни был, есть брат среди братьев, есть равный среди равных - другого способа НЕТ
В то же время, если ты верно в этих делах (освящения) ходишь пред Господа, то куда уже ходить вернее? - А ведь ты, Халев, призываешь просто осесть в этом навсегда,-
т.е. ты призываешь именно к разделению с Господом, - призываешь к такой ложной позиции, что, мол, куда нам, НЕОСВЯЩЕННЫМ, ещё какие-то дела делать и соработничествовать Господу МОЛИТВОЙ СОГЛАСИЯ тела Христова?
-увы, Халев, по-моему - это ты, а не я, подпеваешь лукавому, отлучая христиан от Дела Господня, совершаемого под Главою Христа и в Теле Его,- когда Иисус руководит Своими подмастерьями напрямую, а не через пасторов (Ин.10:4,16,27)...
Сказано, что Христовым дОлжно, как членам тела Его, пребывать в том, в чём и Глава Тела пребывает,- и мы должны делать ныне то, чем Он на сей час Сам занят (1Ин.2.6), - а Он пребывает на кровавом точиле, призывая нас споспешествовать Ему, вновь и вновь благословляя меч Божий на кровь и мир на потрясения для трезвления всего человечества (Ис.63:1-6; Ис.11.4; Иер.48.10; Откр.19:11-19-21), ради спасения многих и многих через Суды Божии благие
А у тебя же (настаивающего на том, что наша жизнь во Христе есть лишь только непрестанное освящение и никаких других дел) выходит так, что Иисус, пример и образец и Вождь нам во всём, приходил на землю ни для того, чтобы разрушить дела дъявола в оккупированном врагом мире,- а лишь для того, чтобы бесконечно и исключительно заниматься ОСВЯЩЕНИЕМ Своим и Своей святостью (а всё что Христу, то и христовым).
У тебя выходит, что и про Жатву и про дела - это я (Корчагин) всё самозванно придумал... и никакого призвания христиан к соработничеству Господу в Деле Его ("отпустить измученных на свободу и избавь мир от царства лукавого»"), НИКАКОГО ПРИЗВАНИЯ (развязывать небеса и споспешествовать утверждению Царства Господа среди всего человечества) никогда не было и не существует? И, мол, не было такого призыва от Господа к Своим через "Отче наш"?!
Ещё раз говорю, Халев (и всем, кто иже с тобой подобное лукавое исповедание внушает) ОСВЯЩЕНИЕ ЕСТЬ ЕЖЕДНЕВНЫЕ и по ходу дня совершаемые НЕПРЕСТАННО процедуры ГИГИЕНЫ, - НО ГИГИЕНА не есть САМА ЖИЗНЬ с многообразной её деятельностью ВО ХРИСТЕ!
Ещё раз говорю:
ОСВЯЩЕНИЕ - это подобно тому, как по жизни во плоти, проснувшись, мы начинаем день с утреннего умывания, с туалета, и потом с разминки,- т.е., с естественного, приведения себя в порядок, - когда эти процедуры просто никак невозможно отменить, - когда и то, и другое, и третье (по ходу дня) мы совершаем неоднократно,- но эти действия (как в т.ч. и приём пищи) не есть сама Жизнь, не есть моя поглощённость Делом жизни во Христе..
Иное дело, Халев, было ли у так называемого христианина подлинное начало во Христе? была ли встреча со Христом? началась ли в нём жизнь Христа с 1-х же дней покаяния (с 1-х же дней обращения к Господу)?
Когда встаёт вопрос: - а Христианин ли на самом деле этот чел-к? Дух Христов - есть ли в нём? Живёт ли в нём Иисус?? Дух Христов - есть ли он в тебе? - Межконфессиональный Христианский Форум
Или у него эту встречу украли пасторы и старослужащие верующие, которые, типа тебя, Халев, запрещают новообращённым СЛЫШАТЬ ГОСПОДА и двигаться и расти в Господе самостоятельно, под Главою Христа,- но всё время утыкая их в свинные ракушки, чтоб головы не поднимали, и чтоб без пастора ничто и никуда
Увы и увы, если у чел-ка этой встречи с Иисусом не произошло, и жизнь Христова в чел-ке на зажглась, то ОСВЯЩЕНИЕ без Духа Христова (в тебе живущего) будет уже делами самоправедности, делами бесконечными и безумными, увы и увы,- когда получается так, что Господь пребывает в одном месте, а собственность Его (Тело Его), из туалета (из освящения) не вылазит.. .
Тот же, кто имеет плоды освящения и жизнь Христа в себе - он и есть подлинный верующий чел-к, который отличается от неверующего хотя бы тем, что он пребывает в том и делает то, чего, однозначно, неверующий чел-к никогда не сможет сделать - НЕ ВЕРУЮЩИЙ ЧЕЛ-К (в т.ч. ложный христианин) НЕ БУДЕТ (1) СОРАБОТНИЧЕСТВОВАТЬ ГОСПОДУ,-
(2) он не будет - во время и не во время СТОЯТЬ ЗА ПРАВДУ БОЖИЮ,-
(3) он не будет взаимодействовать с Господом, молясь к Нему не о бренных проблемах своих, а о торжестве Его воли во всём и вся, в т.ч. благословляя меч Господень на кровь и мир на потрясения (ради прозрения всех людей на земле, в т.ч. и христиан) ====
Комментарий