Твитнуть
Привет всем! Скажите есть ли придел (черта) в послушании пастору и где он этот придел?
Может у кого есть интересные статьи или ссылки?
Может у кого есть интересные статьи или ссылки?
-
-
Пока нет
. Но оч хочется почитать об этом и разобраться
. Просто знаю одно собрание где послушание пастору превосходит всякие границы. Настолько требуется послушание что он чутьли не бог. Он решает кому за кого замуж выходить или женится 
а если не согласны с мнением пастора то такие гонения устраивают ОГОГО
!!! Вот меня и интересует этот вопрос.
Комментарий
-
Беги оттуда и побыстрей,а такого пастыря обходи десятой дорогой,иначе превратишься в рабскую овечку и станешь рабом человеку,его воле,его желаниям.Пока нет. Но оч хочется почитать об этом и разобраться. Просто знаю одно собрание где послушание пастору превосходит всякие границы. Настолько требуется послушание что он чутьли не бог. Он решает кому за кого замуж выходить или женится а если не согласны с мнением пастора то такие гонения устраивают ОГОГО!!! Вот меня и интересует этот вопрос. Комментарий
-
Вот, делюсь своей подборкой. Может что-то пригодится...
«Когда хотим выйти из Египта и бежать от Фараона, то и мы имеем необходимую нужду в некоем Моисее, т.е. ходатае к Богу и по Боге, который, стоя посреди деяния и видения, воздевал бы за нас руки к Богу, чтобы наставляемые им перешли море грехов и победили Амалика страстей. Итак, прельстились те, которые, возложив упование на самих себя, сочли, что не имеют нужды ни в каком путеводителе; ибо исшедшие из Египта имели наставником Моисея, а избежавшие из Содома - ангела. И одни из них т.е. исшедшие из Египта, подобны тем, которые с помощию врачей исцеляют душевные страсти, а другие подобны желающим совлечься нечистоты окаянного тела; потому они и требуют помощника - Ангела, т.е. равноангельного мужа; ибо по гнилости ран потребен для нас и врач весьма искусный.»
Иоанн Лествичник.
"Всякий духовный наставник должен приводить души к Нему (Христу), а не к себе... Наставник пусть, подобно великому и смиренному Крестителю, стоит в стороне, признает себя за ничто, радуется своему умалению пред учениками, которое служит признаком их духовного преуспеяния... Охранитесь от пристрастия к наставникам. Многие не остереглись и впали вместе с наставниками в сеть диавола... Пристрастие делает любимого человека кумиром: от приносимых этому кумиру жертв с гневом отвращается Бог... И теряется напрасно жизнь, погибают добрые дела. И ты, наставник, охранись от начинания греховного! Не замени для души, к тебе прибегшей, собой Бога. Последуй примеру святого Предтечи"
Игнатий Брянчанинов.
"Преподобный Нил Сорский никогда не давал наставления или совета прямо от себя, но предлагал вопрошающим или учение Писания, или учение отцов. Когда же... он не находил в памяти освященного мнения о каком-либо предмете, то оставлял ответ или исполнение до того времени, как находил наставление в Писании. Этот метод очевиден из сочинений священномученика Петра Дамаскина, преподобного Григория Синаита, святых Ксанфопулов и других отцов, особенно позднейших. Его держались иеросхимонахи Оптиной пустыни Леонид и Макарий... Никогда не давали они советов от себя... Это давало советам их силу".
Игнатий Брянчанинов.
"Преподобный Иоанн Лествичник писал, что "в его время очень умалились сосуды Божественной благодати... причину этого святой видит в изменении духа в обществе человеческом, утратившем простоту и заразившемся лукавством". Преподобный Григорий Синаит (XVI в.) "решился сказать, что в его время вовсе нет благодатных мужей, так сделались они редки... Тем более в наше время делателю молитвы необходимо наблюдать величайшую осторожность. Богодухновенных наставников нет у нас!".
Игнатий Брянчанинов.
"Полезно открывать свои помыслы отцам, но не каким попало, а старцам духовным, имеющим рассуждение, старцам не по телесному возрасту и сединам. Многие, увлекшись наружным видом старости и высказав свои помышления, вместо врачевства получили вред от неопытности слышащих."
Иоанн Кассиан Римлянин.
"Преподобный Пимен Великий повелел немедленно разлучаться со старцем, совместное жительство с которым оказывается душевредным: очевидно, по нарушению этим старцем нравственного предания Церкви".
Игнатий Брянчанинов.
"Святые отцы завещевают избирать наставника непрелестного... Они предостерегают от учителей неискусных, чтобы не заразиться их лжеучением"
Игнатий Брянчанинов.
"По учению отцов, жительство... единственно приличествующее нашему времени, есть жительство под руководством отеческих писаний с советом преуспевших современных братий; этот совет опять должно проверять по писанию отцов... Отцы, отдаленные от времен Христовых тысячелетием, повторяя совет предшественников, уже жалуются на редкость богодухновенных наставников, на появившееся множество лжеучителей и предлагают в руководство Священное Писание и отеческие писания. Отцы, близкие к нашему времени, называют богодухновенных руководителей достоянием древности и уже решительно завещевают в руководство Священное Писание, проверяемый по этим Писаниям, принимаемый с величайшей осмотрительностью и осторожностью совет современных... братий".
Игнатий Брянчанинов.
«Стремление учить других, по признанию себя способным к этому, служит причиною падения для души. Руководствующиеся самомнением и желающие возводить ближнего в состояние бесстрастия приводят свою душу в состояние бедственное. Знай и ведай, что, наставляя ближнего твоего сделать то или другое, ты действуешь как бы орудием, которым разрушаешь дом твой в то самое время, как покушаешься устроить дом ближнего.»
Авва Исаия Отшельник.
«...Удивляюсь я тем немалочисленным людям, которые прежде рождения от Бога и прежде вступления в чадство Ему не трепещут богословствовать и беседовать о Боге. Когда слышу, как многие, не понимая божеских вещей, философствуют о них и, будучи исполнены грехов, богословствуют о Боге и о всем Его касающемся без благодати Святого Духа, дающего смысл и разум; трепещет, ужасается и некоторым образом из себя выходит дух мой, помышляя, что, тогда как Божество для всех непостижимо, мы, не знающие ни самих себя, ни того, что пред очами нашими, с дерзостью и бесстрашием Божиим приступаем философствовать о том, что непостижимо для нас, особенно будучи пусты от благодати Святого Духа, просвещающего и научающего всему. Грешим мы даже тем самым, что допускаем при таком положении своем желание говорить что-либо о Боге».
Симеон Новый Богослов.
«Заметим, что Отцы воспрещают давать совет ближнему по собственному побуждению, без вопрошения ближнего: самовольное преподание совета есть признак сознания за собою ведения и достоинства духовного, в чём явная гордость и самообольщение. Это не относится к настоятелям и начальникам, которые обязаны во всякое время, при всяком встретившейся нужде, и не будучи спрошены, наставлять врученное им братство (2Тим.4;2). Но при посещении других монастырей они должны руководствоваться советом преподобного Макария Александрийского преподобному Пахомию Великому. Пахомий спросил Макария о наставлении братьев и суде над ними. Авва Макарий отвечал: «Учи и суди своих подчинённых, и не суди никого из посторонних». Это правило соблюдали и соблюдают все настоятели, желающие благоугодить Богу.»
Игнатий Брянчанинов.
«Привычку подходить к теориям с меркой своего разума они переносят на христианство и принимают христианство так, как благоволит господин-рассудок. Вот тогда создаются «свои» христианства. И делается это совсем не злостно, а просто по пословице: Всяк молодец на свой образец. Человеку совсем неискушённому в вере и в христианской жизни думается, что вот то или иное слово Христово надо понять так, а не иначе..., что так будет жизненнее. И каждый, применительно к своему разуму и применительно к уровню своей душевной жизни, строит свою христианскую теорию.»
Оптинские старцы.
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
-
Комментарий
-
Информацию ты можешь узнать разную,все зависит от твоего вероисповедания,так как у разных вероисповеданий свои понятия на счет пастыря,церкви и доверия, и послушания им,но еще лучше иметь свою голову на плечах и думать,размышлять,чтобы не попадать под зависимость кого бы то ни было под предлогом церкви,пастыря и доверия им.Комментарий
-
-
Чего это не слушать ее (богиню райскую), есть какие то причины ее не слушать?
Т.е. вы хотите сказать что если у такого пастора есть голова на плечах то он может плевать на людей которые более компетентнее его? Не могли бы вы по подробнее объяснить ваш ответ я что то не совсем его поняла, простите.Комментарий
-
В православии есть такое понятие "младостарчество". Достаточно серьезная проблема. Можете в поисковике поискать, думаю вывалится много матерьялов начиная от официальных до личных.
Из письма к о. Иоанну (Крестьянкину)
Послушание дело творческое
Никто за нас не может решать наших жизненно важных вопросов, и даже в прежние времена старцы не командовали наследием Божиим. Обдумывать, на что брать благословение, должен сам человек. Вот недавно было письмо мне, залитое слезами. Некто распорядился двум солидным супругам жить как брату и сестре, через весьма короткое время потребовал развестись, и на всё согласился с болью в сердце любящий супруг. Ну а финал такой, что у него на старости лет всё же появилась другая утешительница. Дети взрослые осудили материнский подвиг и ушли с отцом. А духовник в конце концов изгнал ее от себя. И после всего этого мне она написала подробное письмо обо всём этом с вопросом: «Что же делать?» Дорогая моя, бездумно ныне жить нельзя. Бог правит миром, а не люди. Приказов в духовной жизни быть не может. Господь даровал человеку духовную свободу, и Он, Он сам, ни в коем случае и никогда не лишает человека ее этой свободы.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)
Посмотрите как Христос относился к своим ученикам, как апостолы пасли ввереное им души. Ни кто не командовал и не подавлял собственный выбор человека. Всегда два варианта, а там человек сам должен решить куда он пойдет. Даже когда Адам согрешил Господь не командовал "к ноге и рядом", а звал, оставляя человеку выбор.
Комментарий
-
Сергей, я прочитал ваш комментарий. Что-то здравое есть...
Да Христос показывал пример омовением ног...
Но, он же изгонял из Храма торгующих...
Здравомыслие для человека всегда дается мерой. Так и свобода в меру дана. Бог может лишить человека выбора, посмотрите подпись...
У человека проблема, до того банальная,... а для разрешения этой банальности не хватает ума. Почему? Потому что нет от Бога простой помощи для понимания, решения и исполнения.
Мир!Комментарий
-
.Предела нет,есть условие "в Господе" всё что наставник говорит от Бога во всём надо слушаться,а во всём, что не от Бога нельзя слушаться.Каждый христианин имеет помазание Святого Духа которое учит его и если кто то даже не пастор,а брат наставляет в помазании,то надо слушатся.Слово говорит что "все же подчиняясь друг другу" то есть даже пастор должен подчинится если Бог говорит через младшего.Остаётся для каждого из нас одно-знать Бога.Кто незнает Бога будет водим людьми и заблудится в любом случае.Один очень хороший показатель это наш внутрений мир с Богом,например если через пастора говорит Бог и ты не согласился,то Бог лишает твоё сердце мира,если мир остался значит пастор ошибся и получится как написанно "и да ВЛАДЫЧЕСТВУЕТ в сердцах ваших мир Божий"(не пастор)Комментарий
Комментарий