Ледяев и нищий служитель

[svetham]

Вот-вот, еще одно необоснованое учение отдал и забудь. Мол, Богу ведь отдал, теперь не твое. И пастыря могуть с деньжатами творить что хотят, совершенно бесконтрольно и безотчетно. Удобненько... Наставили псевдобиблейские заповеди для обеспечения собственного благополучия и власти над людьми.

Думаю, что подотчетность должна быть, но не контроль, а тем более диктат жертвователя.

[alena-dv]

Думаю, что подотчетность должна быть, но не контроль, а тем более диктат жертвователя.

А Вам такое известно?

Вчера смотрели запись беседы г. Ледяева с журналистами.
Суть беседы:
г. Ледяев беспокоится, что подумают люди о его Боге глядя на нищий образ жизни служителя. Захотят ли они к такому пойти?

Беседа проходит в каминном зале г. Ледяева...

Интересно, почему не беспокоится г. Ледяев о том, что подумают люди, глядя на роскошный образ жизни служителей, и гораздо более низкий уровень паствы?
Вот он предлагает "верой взять" богатство, хотя Писания неоднократно предостерегают даже от желания стремиться к нему, не говоря уже о "штурме престола сатаны, удерживающего бизнесс, авто, деньги, акции..."

Когда мы ищем Царствия Небесного и ПРАВДЫ ЕГО, всё потребное для жизни и БЛАГОЧЕСТИЯ прикладывается нам. Избыток (ясно сказано) должен идти в покрытие недостатков братьев и сестёр.

И так же скажу всем возмущённым пасторам, КОГДА ВЫ ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ И ВОПРОСЫ СВОИХ ОВЕЦ, ОНИ НАЧИНАЮТ ЗАДАВАТЬ И РЕШАТЬ ИХ В ИНТЕРНЕТЕ. Возможно они не раз, и не два обращались к Вам, но Вы с презрением отправили их восвояси, окрестив бунтарями...Лично мы много раз пытались понять, поговорить- но ответ один-покайтесь, замолчите.

[gug]

А Вам такое известно?

В быв ссср это пока не распространено, а за кордоном - давно.
Типовой сценарий.
Пастор прочёл проповедь, где обличил - ну, скажем так, некий грех.
После служения подходят к пастору товарисчи из церковно-попечительского совета и говорят: "ты чО, мол, пастырь, с дуба рухнул? Ты нашего спонсора обидел! Так что ты, пастор, задумайся, а то мы тебя сюда как приняли на работу, так и уволим нафик в два счёта, на твоё место да с твоей зарплатой желающих ой много найдётся, более сговорчивых!"
Просто во многих странах и деноминациях поместная церковь с юридической точки зрения - общественная организация с попечительским советом, где пастор в директорах не значится, а значится наёмным работником.

[Павел_17]

Огласите пожалуйста в какой типовой Церкви такой типовой сценарий, где проповедника нанимают на работу и у Церкви есть спонсоры?

[gug]

Огласите пожалуйста в какой типовой Церкви такой типовой сценарий, где проповедника нанимают на работу и у Церкви есть спонсоры?

Простейшие примеры: такое бывает у англикан, у лютеран из крупных структур. У "старых" пресвитериан такое бывает.
Сами миссионеры об этом рассказывают.
Церковный совет предусмотрен типовым устройством этих церквей. "Верхние" церковные структуры заняты подготовкой пасторов, но назначение их в приход - здесь играет роль и инициатива самого прихода в лице церковного совета.
Также в конгрегационалистской деноминации.
Да, собственно говоря, смотрим в Деяниях Апостолов: структура диаконов была предусмотрена, чтобы освободить Апостолов от хозяйственных дел. Вот в ряде деноминаций (см выше) экономическими делами ведает не пастор, а ЦС, и перед государством отчитывается не пастор, а ЦС.
Поэтому вполне реалистической и практической является ситуация, когда радикальный служитель оказывается попросту не призван на служение - он никому оказался не нужен.
Механизм назначения педерастов в пастыри и даже епископы - вот в точности такой.
Спонсоры? К-примеру, состоит прихожанином местный крупный бизнесмен, который своими пожертвованиями обеспечивает 99% приходского дохода, а ему самому выгодно иметь в этом городке и "ручного" пастора, и "ручной" приход, чтобы народ не бузил.
---------------------------
Всё упирается в соотношение количества живых верующих к количеству "номинальных христиан" в конкретной поместной церкви.

[JURINIS]

Спасибо за приглашение. Вряд ли приеду .

А чо?

[JURINIS]

Посмотрите какой контингент в НП
О каком настоящем благословении может быть вообще речь?

Привет, Альберт. Это сборище сатанинское и есть церковь "НП"? Однако...
Никак Ляксей в сатанизм ударился на старости лет? Думаю тянет на статью за совращение малолетних.

[Albertush]

Посмотрите какой цинизм и высмеивание наших Христианских ценностей у Ледяева

Крайности Евангелия процветания начала 90-ых - детские шалости,
трудности переходного возраста - от Евангелия нищеты 60-ых годов - к Евангелию процветания 90-ых.
Особенно цинично звучит фраза Ледяева о дорогих нам Евангельских гимнах: "пробуждение 60-ых - "О, я грешник бедный", "Здесь надежда, радость там", Узкий путь, бла, бла, бла... Религиозное болото, Вы чё..."

[svetham]

А чо?

Вы ж пошутили.

[JURINIS]

Вы ж пошутили.

Та как вам сказать. Почти пошутил. Изучали мы с женой как-то и прославление Ледяева в нашей церкви. Что-то нравится, а что-то не ясного духа. После того, как из прославления стали делать инструмент по агитации за десятины, мы ушли из группы прославления. Хоть это и не легко было.
Система уродует и грязнит многое. Чистоты и святости хочется, а не ....
не подберу слов - ну, может быть, лицемерия, технологий и нечистоты.
Как это не прискорбно говорить. А вам там, если не ошибаюсь в Эстонии, если холодновато будет - приезжайте к нам в Украину отдыхать на моря. Крым хорош. Ялта, Евпатория - класс! Под август приезжайте.

[svetham]

Та как вам сказать. Почти пошутил. Изучали мы с женой как-то и прославление Ледяева в нашей церкви. Что-то нравится, а что-то не ясного духа. После того, как из прославления стали делать инструмент по агитации за десятины, мы ушли из группы прославления. Хоть это и не легко было..

У вас там, наверное, очень умные люди, если могут из песни прославления сделать "инструмент по агитации за десятины" . Глубоко копают...

Система уродует и грязнит многое. Чистоты и святости хочется, а не ....
не подберу слов - ну, может быть, лицемерия, технологий и нечистоты.

Абсолютно согласна. Но мы ведь и составляем систему, а значит, от нас зависит насколько она будет чиста и свята.

Как это не прискорбно говорить. А вам там, если не ошибаюсь в Эстонии, если холодновато будет - приезжайте к нам в Украину отдыхать на моря. Крым хорош. Ялта, Евпатория - класс! Под август приезжайте.

Заманчиво...

Спасибо большое за приглашение. Может и alena-dv захочет приехать? Думаю, что фруктов на всех хватит .

[alena-dv]

У вас там, наверное, очень умные люди, если могут из песни прославления сделать "инструмент по агитации за десятины" . Глубоко копают...



Абсолютно согласна. Но мы ведь и составляем систему, а значит, от нас зависит насколько она будет чиста и свята.



Заманчиво...

Спасибо большое за приглашение. Может и alena-dv захочет приехать? Думаю, что фруктов на всех хватит .

Я-да с удовольствием, планируем поездку на море, но думали во Владивосток. Но нас много. А вообще хотим переехать на Юга на постоянку, чё-то холодновато.

[Jazzpunk]

Вспомните, что сатана предлагал Иисусу именно власть и богатство, от чего Господь отказался наотрез. Ледяев же, служащий тайным западным обществам, стремящимся к "новому мировому порядку" во главе с антихристом, ведёт себя так же цинично, как те, кто продвигает идею "золотого миллиарда". Похоже, что богатство и желание стать рок-звездой настолько ослепили его разум, что он уже и не может отличить правую руку от левой. Ледяев и ему подобные жадные лжепророки уже давно осуждены (2-е Петра 2:1-3).

[gug]

Вспомните, что сатана предлагал Иисусу именно власть и богатство, от чего Господь отказался наотрез.

Маленькое уточнение: дьявол предлагал Иисусу не просто власть и богатство, но власть и богатство в обмен на предательство. Иисус остался верен Отцу, а от Отца знал, зачем на землю пришёл.
В этом отношении показателен разговор Христа с Петром, когда Пётр пытался отговорить Христа идти на Крест...