Храм Гроба Господня в Иерусалиме

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Krestonosec
    Участник

    • 28 July 2009
    • 14

    #1

    Храм Гроба Господня в Иерусалиме

    Друзья! не смотря на что что я считаю себя атеистом я обожаю церковное убранство и архитектуру. Считаю что Храм- это самое необычное место на земле. место где поколения людей проливало кровь, место куда со всего светя едут люди для того чтоб поклонитса на местах почитания и в самом Гробу. Буду рад рассказать любому желающему о этом месте. от моего города до Иерусалима примерно минут 40 езды на машине. обожаю этот город и это место могу говорить часами о приделах которые там и о других святынях которые покоятса в этом наисвятейшем месте. Не раз приезжал с родственниками и друзьями друзей, которые приехали из разных мест россии. Вижу долг в том чтоб показать и обяснить куда лучше и намногоглубже чем гиды организованных туров о Храме рассказывая историю Храма буду ждать ваших писем друзья! буду рад ответить на любой вопрос!
  • Батёк
    Ветеран

    • 13 October 2004
    • 13811

    #2
    Сообщение от Krestonosec
    Друзья! не смотря на что что я считаю себя атеистом я обожаю церковное убранство и архитектуру. Считаю что Храм- это самое необычное место на земле. место где поколения людей проливало кровь, место куда со всего светя едут люди для того чтоб поклонитса на местах почитания и в самом Гробу. Буду рад рассказать любому желающему о этом месте. от моего города до Иерусалима примерно минут 40 езды на машине. обожаю этот город и это место могу говорить часами о приделах которые там и о других святынях которые покоятса в этом наисвятейшем месте. Не раз приезжал с родственниками и друзьями друзей, которые приехали из разных мест россии. Вижу долг в том чтоб показать и обяснить куда лучше и намногоглубже чем гиды организованных туров о Храме рассказывая историю Храма буду ждать ваших писем друзья! буду рад ответить на любой вопрос!
    Это же не голгофа а крестоностные амбиции - Голгофа Гордона - вот это Голгофа. У меня в альбоме на вас смотрит череп за шхемскими варотами - вот это и есть гальгуль ивр. череп.
    Христос - наш Учитель.

    Комментарий

    • Fisherrr
      Завсегдатай

      • 04 July 2009
      • 970

      #3
      Сообщение от Батёк
      Это же не голгофа а крестоностные амбиции - Голгофа Гордона - вот это Голгофа. У меня в альбоме на вас смотрит череп за шхемскими варотами - вот это и есть гальгуль ивр. череп.
      Шалом Батек,

      Я вот никак не соберусь детально исследовать вопрос местонахождения городской стены 2000 лет назад (до разрушения храма), отличается ли ее расположение от современного?

      Крестоносская голгофа просто находится внутри СЕГОДНЯШНИХ городских стен, что просто невозможно, она должна быть за пределами города.

      Вы не изучали этот момент? Вам там на месте проще разобраться.

      Комментарий

      • vit7
        Временно отключен

        • 17 March 2010
        • 7337

        #4
        Значит "Батек" извиняюсь за выражение "переплюнул" этак поколений с пятьдесят, ревностных искателей Святых мест. Может и гробницу Царя Давида не там поставили. И улицу Долороса не там заложили? И раскопок Царица Елена не проводила? Да гору Фавор переставили с Синайской вместе? Да заодно и Кедрон пустили не потому руслу.
        Это Вы черпнули из этой ссылочки-
        Могила в саду, или Голгофа Гордона (Garden Tomb) к северу от Шхемских ворот, арабский квартал Шейх-Джарах, пн-сб 8.00-12.00 и 14.30-17.00.
        Альтернативная> Голгофа, чтимая протестантами. Обнаружил ее в 1882 г. английский генерал Чарльз Гордон, разглядывавший в бинокль со стены Старого города окрестности и увидевший холм, по форме напоминавший череп (иврит [гулголет]
        Возле традиционной Голгофы в храме Гроба Господня следов сада обнаружено не было, а поблизости от Гордоновой Голгофы нашли остатки водных цистерн, а также винные и масляные прессы. Однако многие ученые, в том числе историк Игорь Торик, считают эту версию неубедительной, указывая на то, что вокруг Гордоновой Голгофы не удалось обнаружить захоронений эпохи Второго Храма. К тому же в этом районе еще в древности добывали известняк, поэтому трудно сказать, как выглядел холм при жизни Иисуса.
        Ныне на вершине холма находится престижное арабское кладбище, и именно оттуда стреляют из пушки в ознаменование окончания священного месяца Рамадан. С этого же места, как верят мусульмане, должно начаться воскресение перед Страшным судом.
        НОВЫЙ "ДАРВИН" ОТ РЕЛИГИИ. Или прсто заработать немного денежек на туристах.

        Комментарий

        • Локи
          Трикстер

          • 08 November 2006
          • 1446

          #5
          кстати, а почему место распятия (Голгофа) и место захоронения (Гроб Господень) должны находиться в "шаговой доступности" ? Сам я лично скептически отношусь к столь близкому соседству в том же Храме Воскресения (Храм Гроба Господня). Что касается Гордона, то серьёзно рассуждать об его сказках вряд ли стоит...


          Комментарий

          • Батёк
            Ветеран

            • 13 October 2004
            • 13811

            #6
            Сообщение от Fisherrr
            Шалом Батек,

            Я вот никак не соберусь детально исследовать вопрос местонахождения городской стены 2000 лет назад (до разрушения храма), отличается ли ее расположение от современного?

            Крестоносская голгофа просто находится внутри СЕГОДНЯШНИХ городских стен, что просто невозможно, она должна быть за пределами города.

            Вы не изучали этот момент? Вам там на месте проще разобраться.
            Есть же карты древнего Иерусалима времён Давида, Саломона. Да по простой географии Иерусалим 2000 лет назад имел вход для караванов только через Шхемские варота, так-как остальные обложены ущельями глубина которых на метров 60-80 была отвесной и не проходимой для карована. А преступников как из Евангелий так и из логики устрашения новоприбывших в Иерусалим, распинали при вьезде в Иерусалим за воротами т.е. Шхемскими на Голгофе Гордона.
            Христос - наш Учитель.

            Комментарий

            • Батёк
              Ветеран

              • 13 October 2004
              • 13811

              #7
              Сообщение от Локи
              кстати, а почему место распятия (Голгофа) и место захоронения (Гроб Господень) должны находиться в "шаговой доступности" ? Сам я лично скептически отношусь к столь близкому соседству в том же Храме Воскресения (Храм Гроба Господня). Что касается Гордона, то серьёзно рассуждать об его сказках вряд ли стоит...
              А кто такая царица Елена и кто такой Гордон? Екатерина сказала: до обеда мне крест не найдёте головы сплеч. Т.е. личные амбиции да ещё какие, чтобы мраморные столбы да вулканический цемент с Рима переть. А Гордон капался себе спокойно как архиолог, кроме своих личных физ. сил ни каких сверх проектов не строил.
              Последний раз редактировалось Батёк; 11 April 2010, 12:28 PM.
              Христос - наш Учитель.

              Комментарий

              • Батёк
                Ветеран

                • 13 October 2004
                • 13811

                #8
                Сообщение от Fisherrr
                Шалом Батек,

                Я вот никак не соберусь детально исследовать вопрос местонахождения городской стены 2000 лет назад (до разрушения храма), отличается ли ее расположение от современного?

                Крестоносская голгофа просто находится внутри СЕГОДНЯШНИХ городских стен, что просто невозможно, она должна быть за пределами города.

                Вы не изучали этот момент? Вам там на месте проще разобраться.
                Изучал:http://www.evangelie.ru/forum/t47829.html
                Христос - наш Учитель.

                Комментарий

                • Батёк
                  Ветеран

                  • 13 October 2004
                  • 13811

                  #9
                  Сообщение от vit7
                  Значит "Батек" извиняюсь за выражение "переплюнул" этак поколений с пятьдесят, ревностных искателей Святых мест. Может и гробницу Царя Давида не там поставили. И улицу Долороса не там заложили? И раскопок Царица Елена не проводила? Да гору Фавор переставили с Синайской вместе? Да заодно и Кедрон пустили не потому руслу.
                  Это Вы черпнули из этой ссылочки-
                  Могила в саду, или Голгофа Гордона (Garden Tomb) к северу от Шхемских ворот, арабский квартал Шейх-Джарах, пн-сб 8.00-12.00 и 14.30-17.00.
                  Альтернативная> Голгофа, чтимая протестантами. Обнаружил ее в 1882 г. английский генерал Чарльз Гордон, разглядывавший в бинокль со стены Старого города окрестности и увидевший холм, по форме напоминавший череп (иврит [гулголет]
                  Возле традиционной Голгофы в храме Гроба Господня следов сада обнаружено не было, а поблизости от Гордоновой Голгофы нашли остатки водных цистерн, а также винные и масляные прессы. Однако многие ученые, в том числе историк Игорь Торик, считают эту версию неубедительной, указывая на то, что вокруг Гордоновой Голгофы не удалось обнаружить захоронений эпохи Второго Храма. К тому же в этом районе еще в древности добывали известняк, поэтому трудно сказать, как выглядел холм при жизни Иисуса.
                  Ныне на вершине холма находится престижное арабское кладбище, и именно оттуда стреляют из пушки в ознаменование окончания священного месяца Рамадан. С этого же места, как верят мусульмане, должно начаться воскресение перед Страшным судом.
                  НОВЫЙ "ДАРВИН" ОТ РЕЛИГИИ. Или прсто заработать немного денежек на туристах.
                  По моей ссылке можно посмотреть что гора Гордона это скальное оброзование http://www.evangelie.ru/forum/t47829.htmlи добыча известника на высоте 10 метров просто технологически не рентабельна в 1985 или раньше году. Проще было раскапывать известняк чем добывать его со скалы. На сегодняшних фото горы видно что уровень земли поднялся метров на 3 это из-за застроек дорог и инфраструктуры. И если в самые годы убранизации с 1985 года за 100 лет гору обступили трёх этажные дома, но это никак не повлияло на качество рисунка скального образования кроме подъёма почвы. Что обьктивно показывает что как строй материал эта скала бесполезна.
                  Христос - наш Учитель.

                  Комментарий

                  • vit7
                    Временно отключен

                    • 17 March 2010
                    • 7337

                    #10
                    Почему Храм Господен стоит где стоит? Ведь Елена нашла три креста на том месте, один из них который приложили к мертвому и он воскрес. Это был Крест Христов. А таких "глазниц" как на фото я видел массу, и у монастыря Святого Герасима Иорданского, и в Ливане на южной границе. Там жили отшельники, которые копали себе жилье в скалах. По поводу перестойки Ерусалима, так вы знаете, что до сих пор идет уточнение границ старого города.
                    Был в гробнице Лазаря, по Вашему тоже не его? Дуб Маврикийский показывали мне , это тоже подлог?

                    Комментарий

                    • Локи
                      Трикстер

                      • 08 November 2006
                      • 1446

                      #11
                      Сообщение от Батёк
                      А Гордон капался себе спокойно как архиолог, кроме своих личных физ. сил ни каких сверх проектов не строил.
                      вот именно что "как" никаких археологических сколь-нибудь научных доказательств у него нет - одни только громкие словеса которыми он воздух сотрясает да на жизнь зарабатывает...


                      Комментарий

                      • Батёк
                        Ветеран

                        • 13 October 2004
                        • 13811

                        #12
                        Сообщение от vit7
                        Почему Храм Господен стоит где стоит? Ведь Елена нашла три креста на том месте, один из них который приложили к мертвому и он воскрес. Это был Крест Христов. А таких "глазниц" как на фото я видел массу, и у монастыря Святого Герасима Иорданского, и в Ливане на южной границе. Там жили отшельники, которые копали себе жилье в скалах. По поводу перестойки Ерусалима, так вы знаете, что до сих пор идет уточнение границ старого города.
                        Был в гробнице Лазаря, по Вашему тоже не его? Дуб Маврикийский показывали мне , это тоже подлог?
                        При чём тут подлог? Верте во что хотите. Есть историческо-археологические понятия, а есть религиозные. К примеру три вырубленных окна на своде грота должны вызывать религиозные чуства верующих. У Гордона же отверстия вполне стандартные сверху площадки закрывающиеся специальными камнями закрывашками которые он взял как трофеи. Т.е. Даже по этим окнам вставок крестов Екатерины видно у кого какие амбиции.
                        Христос - наш Учитель.

                        Комментарий

                        • vit7
                          Временно отключен

                          • 17 March 2010
                          • 7337

                          #13
                          Понятное дело, Римляме казнили многих,и не один год.
                          Спорить по этому не хочу.
                          Но одно безспорно, для меня -Израиль-Святая земля где дышится полной грудью, и даже пустыня радует глаз!

                          Комментарий

                          Обработка...