Скоро ПАСХА

[Fisherrr]

Мир всем братьям во Христе!

Скоро наступит Важнейший праздник для всех верующих! Lавайте обсудим, как же ПРАВИЛЬНО, БОГОУГОДНО мы должны этот праздник отмечать?

1) Что есть причина праздника? В частности, отмечают ли хритиане исход древнего Израиля в том числе? По сути верующие тех дней будут с нами во Христе? Значение жертвы Христа в этом празднике.

2) Как этот праздник отмечают верующие во Христа? В частности имеет ли значение время (когда), место (где), и как (духовное и обрядовое наполнение)

Просьба по возможности ссылаться или приводить выдержки из Писания и в случае с Преданием/Талмудом - выдержки из Предания/Талмуда.


Пользуясь случаем, поздравляю всех с наступившим библейским новым годом по Божему календарю!

[дмитрий м]

Мир всем братьям во Христе!

Скоро наступит Важнейший праздник для всех верующих! Lавайте обсудим, как же ПРАВИЛЬНО, БОГОУГОДНО мы должны этот праздник отмечать?

Приблизительно так:
"И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,"(Деян.2:46) "Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством..."(Лк.21:34)

[Игорь Голаев]

Пасха - это образ Евангелия Иисуса Христа.
Праздновать Пасху верующему нужно каждый день до прихода Христа.
А для этого нужно познать Христа, как духовную пищу и постоянно питаться им, совместно с другими верующеми с которыми ты в одном теле.

Если для еврейского народа Пасха - это освобождения от Египетского рабства, то для христиан Пасха - это переход из смерти в жизнь.

[ламаносов]

Пасха - это образ Евангелия Иисуса Христа.
Праздновать Пасху верующему нужно каждый день до прихода Христа.

Во-первых не Пасху, во-вторых не праздновать а в-третьих не каждый день.

[Fisherrr]

Во-первых не Пасху, во-вторых не праздновать а в-третьих не каждый день.

Давайте начнем издалека, раберем истоки....

Как таковой Пасхи, как праздник нет в Писании, это не по Писанию!

Нет ни иудейской Пасхи ни Христианской - все выдумки, нет такого праздника, Пасха или Пэсах...

Но что-то есть? Что это?

[ламаносов]

Давайте начнем издалека, раберем истоки....

Суть истоков в том, что еврейскую Пасху заменила Вечеря господня - день памяти мученической жертвы Христа и победы над смертью.

Как таковой Пасхи, как праздник нет в Писании, это не по Писанию!

Праздником было для живущих по Моисееву закону, но для христиан Моисеев закон уже не действует, а поэтому все праздники ушли в прошлое.

Нет ни иудейской Пасхи ни Христианской - все выдумки, нет такого праздника, Пасха или Пэсах...

В праздник веселятся и радуются спасению. Но смерть Христа это не радость, а до спасения ещё далеко т.к. мы живём ещё в злом мире.

Но что-то есть? Что это?

Вечеря Господня это день памяти смерти Христа и смирения нашего перед Богом. Но по традиции еврейской Пасхи он проводился так же раз в год - т.к. преломляли хлеб и пили вино не ради насыщения. Павел говорил, чтобы ели и насыщались дома и на Вечерю приходили, чтобы почтить Сына и распознать самих себя...

А вот когда говорилось что христиане ежедневно собирались чтобы преломить хлеб - так это имелось ввиду обычная еда а не Вечеря Господня.

[Fisherrr]

Суть истоков в том, что еврейскую Пасху заменила Вечеря господня - день памяти мученической жертвы Христа и победы над смертью.
Праздником было для живущих по Моисееву закону, но для христиан Моисеев закон уже не действует, а поэтому все праздники ушли в прошлое.
В праздник веселятся и радуются спасению. Но смерть Христа это не радость, а до спасения ещё далеко т.к. мы живём ещё в злом мире.
Вечеря Господня это день памяти смерти Христа и смирения нашего перед Богом. Но по традиции еврейской Пасхи он проводился так же раз в год - т.к. преломляли хлеб и пили вино не ради насыщения. Павел говорил, чтобы ели и насыщались дома и на Вечерю приходили, чтобы почтить Сына и распознать самих себя...

А вот когда говорилось что христиане ежедневно собирались чтобы преломить хлеб - так это имелось ввиду обычная еда а не Вечеря Господня.

Со всем согласен, единственное только почему вы решили, что Моисеев закон ушел в прошлое... Я такого в Писании не встречал..

Также вы опустили момент того, что праздника Пасха нет в Писании, вообще. Есть праздник опресноков, и кушание Пасхи Господней (исхода Господнего) для древнего Израиля, а для сегодняшнего:

Христос наш Пэсах (Исход) и жертва уже принесена, поэтому мы и едим Его плоть и кровь в Господню вечерю, а не режем ягненка. Преломляем хлеб и отпиваем из бокала вина. Солвершенно согласен. Аминь!

[Leerling]

Суть истоков в том, что еврейскую Пасху заменила Вечеря господня - день памяти мученической жертвы Христа и победы над смертью.

Частично так. Произошла замена. Но не тождественная. Еврейская Пасха праздновалась один раз в год, а Вечеря Господня проводилась раз в неделю (Дн.20:7)

Праздником было для живущих по Моисееву закону, но для христиан Моисеев закон уже не действует, а поэтому все праздники ушли в прошлое. .

Так. Праздники Ветхого Завета были определены самим Богом в книге Левит 23 гл. (Лев.23:1-44), в кол-ве семи Праздник Пасхи (ст.4-5), праздник Бесквасного хлеба (ст.6-8), праздник Начатков (ст.9-14), праздник Пятидесятницы (ст.15-22), праздник Звучания труб (ст.23-25), праздник очищения (заглаживания) (ст.26-32), и праздник Кущей (ст.33-34). В Новом Завете подобного «установления» нет. Празники В.Завета это прообразы наслаждения Богом, которые стали действительностью в НЗ в Христе. Теперь на смену «праздников» и эмоционального временного душевного подъёма пришло стабильное состояние кот. суть «Христос в вас»

В праздник веселятся и радуются спасению. Но смерть Христа это не радость, а до спасения ещё далеко т.к. мы живём ещё в злом мире.

Искупление смертью Христа Иисуса принесло нам спасение. Здесь и сейчас. Мы уже спасены ( в духе) Еф.2:8, Рим.8:24 , спасаемся ( в душе) Евр.10:39, и будем спасены ( в теле) Рим.8:23.

Вечеря Господня это день памяти смерти Христа и смирения нашего перед Богом. Но по традиции еврейской Пасхи он проводился так же раз в год - т.к. преломляли хлеб и пили вино не ради насыщения. Павел говорил, чтобы ели и насыщались дома и на Вечерю приходили, чтобы почтить Сына и распознать самих себя...

Да, насчет «пожрать» Павел крепко критиковал коринфян в 1Кор.11, однако «вечеря любви» Иуд.12 и хлебопреломление могли совершаться в один день. Ничего противного заповеданному в этом нет.

А вот когда говорилось что христиане ежедневно собирались чтобы преломить хлеб - так это имелось ввиду обычная еда а не Вечеря Господня.

Спорно. Нас там не было. Полагаю, что хлебопреломление в Дн.2:46 и Дн.20:7 это именно воспоминание смерти Господней , как учил Павел в 1Кор.11 с вкушением хлеба и питиём чаши.

[Leerling]

Сорри

[Fisherrr]

Частично так. Произошла замена. Но не тождественная. Еврейская Пасха праздновалась один раз в год, а Вечеря Господня проводилась раз в неделю (Дн.20:7)

Так. Праздники Ветхого Завета были определены самим Богом в книге Левит 23 гл. (Лев.23:1-44), в кол-ве семи Праздник Пасхи (ст.4-5), праздник Бесквасного хлеба (ст.6-8), праздник Начатков (ст.9-14), праздник Пятидесятницы (ст.15-22), праздник Звучания труб (ст.23-25), праздник очищения (заглаживания) (ст.26-32), и праздник Кущей (ст.33-34). В Новом Завете подобного «установления» нет. Празники В.Завета это прообразы наслаждения Богом, которые стали действительностью в НЗ в Христе. Теперь на смену «праздников» и эмоционального временного душевного подъёма пришло стабильное состояние кот. суть «Христос в вас»

Искупление смертью Христа Иисуса принесло нам спасение. Здесь и сейчас. Мы уже спасены ( в духе) Еф.2:8, Рим.8:24 , спасаемся ( в душе) Евр.10:39, и будем спасены ( в теле) Рим.8:23.

Да, насчет «пожрать» Павел крепко критиковал коринфян в 1Кор.11, однако «вечеря любви» Иуд.12 и хлебопреломление могли совершаться в один день. Ничего противного заповеданному в этом нет.

Спорно. Нас там не было. Полагаю, что хлебопреломление в Дн.2:46 и Дн.20:7 это именно воспоминание смерти Господней , как учил Павел в 1Кор.11 с вкушением хлеба и питиём чаши.

ПРАЗДНИКИ КОТОРЫЕ ВЫ ОТМЕНИЛИ - И ЕСТЬ ПЛАН ГОСПОДЕН. И ЕСТЬ ЕГО НАЗНАЧЕННЫЕ ВРЕМЕНА, С ЧЕГО ИХ ОТМЕНЯТЬ? ИЛИ ПЛАН ГОСПОДЕН ИЗМЕНИЛСЯ?

[ламаносов]

....почему вы решили, что Моисеев закон ушел в прошлое... Я такого в Писании не встречал..

Иисус ведь сказал что ни одна йота в Законе не изменится пока не исполнится всё. Т.е. неизменность Закона была до тех пор, пака Иисус не исполнил Закон, выполнив все его заповеди и показав пример праведности. Поэтому и сказано что конец Закона - Христос, который взял закон из среды и пригвоздил ко кресту.

А христиане обращающиеся вновь к Закону заповедей назывались немощными в вере и оставшиеся без Христа. Тех кто не хотел вырастать уже назвались ревнителями Закона и восставшими из фарисейской ереси.

Также вы опустили момент того, что праздника Пасха нет в Писании, вообще. Есть праздник опресноков, и кушание Пасхи Господней (исхода Господнего) для древнего Израиля, а для сегодняшнего:

Но в Писании народ этот праздник называл Пасхой.

Христос наш Пэсах (Исход)

Мене кажется, вы неверно понимаете смысл слова Пасха - это слово означает пройти мимо. Т.е. евреи должны были вспоминать, как ангел прошёл мимо дверей тех, кто оказался верным Богу и не выходил в этот день из дома.

Поэтому здесь другой смысл праздника Пасхи - верность Богу в минуту испытания.

[ламаносов]

Частично так. Произошла замена. Но не тождественная. Еврейская Пасха праздновалась один раз в год, а Вечеря Господня проводилась раз в неделю (Дн.20:7)

Прочитаем сам текст:

Цитата из Библии: Деян.20

7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.

Если бы говорилось и о вине, то можно было подумать так как вам кажется. Но говориться лишь о том что в то время когда христиане собирались вечером поесть Павел решил побеседовать с ними перед тем как их покинет и эта беседа затянулась до самого утра.

Ведь дальше говорилось что все поели за исключением Павла или все слушая речи Павла вовсе не ели и лишь в полночь перекусили - и опять ни одной речи о вине не было как и об оперсноках (ведь опресноки это не хлеб!!!) :

Цитата из Библии: Деян.20

8 В горнице, где мы собрались, было довольно светильников.
9 Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым.
10 Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем.
11 Взойдя же и преломив хлеб и вкусив, беседовал довольно, даже до рассвета, и потом вышел.

Вкусив - значить поев, после длительной проповеди...


Но и потом как мог кто-то заснуть на Вечери Господней если это не был только обычных ужин

Искупление смертью Христа Иисуса принесло нам спасение. Здесь и сейчас. Мы уже спасены ( в духе) Еф.2:8, Рим.8:24 , спасаемся ( в душе) Евр.10:39, и будем спасены ( в теле) Рим.8:23.

Так мог сказать только тот кто как и апостол Павел чувствовал что он вот вот принесёт жертву Богу и бег свой завершит достойно.

Мы же должны заслужить своё спасение и доказать веру христианскими делами.

Да, насчет «пожрать» Павел крепко критиковал коринфян в 1Кор.11, однако «вечеря любви» Иуд.12 и хлебопреломление могли совершаться в один день. Ничего противного заповеданному в этом нет.

Нет Павел дал чёткое руководство чтобы ели и пили дома а на вечерю приходили чтобы вспомнить подвиг Христа.

Спорно. Нас там не было. Полагаю, что хлебопреломление в Дн.2:46 и Дн.20:7 это именно воспоминание смерти Господней , как учил Павел в 1Кор.11 с вкушением хлеба и питиём чаши.

Но в том случае Павел о чаше даже не упомянул как и забыл вкусить хлеб из-за длительных проповедей - лишь в полночь он поел - чтобы продолжить проповедь...

[Свидетель]

Нет Павел дал чёткое руководство чтобы ели и пили дома а на вечерю приходили чтобы вспомнить подвиг Христа

- ой ли только вспомнить ?
1-е Коринфянам, 11
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.

[ламаносов]

- ой ли только вспомнить ?
1-е Коринфянам, 11
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.

Я вот об этом и говорил ранее:

...Вечеря Господня это день памяти смерти Христа и смирения нашего перед Богом. Но по традиции еврейской Пасхи он проводился так же раз в год - т.к. преломляли хлеб и пили вино не ради насыщения. Павел говорил, чтобы ели и насыщались дома и на Вечерю приходили, чтобы почтить Сына и распознать самих себя...

А вот когда говорилось что христиане ежедневно собирались чтобы преломить хлеб - так это имелось ввиду обычная еда а не Вечеря Господня.

[Свидетель]

Я вот об этом и говорил ранее:

- ничего не имею против как Вечери Господней(разве что неточность даты во всех христианских конфессиях) , так и причащения в другие дни.