Твитнуть
Для протестанта в православии слишком много... православия.
До христианства, до веры живой дело не доходит. Кажется протестанту, что православие СЕБЯ проповедует, а не Христа...
Для православного православие - это такой пирожок, который начинен христианством, а те, кто просто начинку едят - глупые дети. И вот приходит протестант к православному, и вместо слов о Господе и Спасителе слышит и видит массу всякого теста... в конце концов протестант начинает думать, что перед ним вареница (вареник без начинки, просто свареный кружек теста, на который начинки не хватило) и становится протестанту тоскливо продолжать разговор в таком духе. А если заговорить о молитвах людям (какое бы богословие за этим не стояло) то становится протестанту еще и страшно! Начинает думать протестант, что уже не вареница перед ним, а совсем чуждый пельмень какой-то. Если Седрах Месах и Авденаго в огонь пошли не желая оскверняться, если Даниил во львиный ров шагнул, то как христианин не будет убегать от молений Марии, Николаю, Силуану (которого я лично очень уважаю). Ведь праведники, которым вы молитесь, часто отдали жизнь как раз за то, чтоб не молиться ни кому, кроме Бога. Иконы... сколько уже говорено... А что? Через Христа уже нельзя дозваться до Бога? Ухо отяжелело? Рука сократилась? Понимаете, сам институт святых, так как это принято в католичестве и православии чуждо протестанту. Да. У Бога нет мертвых... но мы то не Бог! для нас есть разница! То, что вы красиво сказали о церкви - еще не значит, что правильно, или что выводы правильные.
С другой стороны, я прекрасно воспринимаю и Лествицу, и Силуана Афонского, и Никодима Святогорца, и многое другое.
Мое мнение о православии - попущение божье. Бог попускает людям так верить, как попустил евреям, в свое время, строить храм. Ведь евреи сами решили его строить. По закону храм нужно было строить там, где БОГ решит ему быть и когда ему быть. Но по факту Бог пошел на встречу желанию Давида и народа... почти та же картина, что с перепелами в пустыне, только не про ропот, а наоборот. Тем не менее, не по закону.
Но с другой стороны... сколько зла произошло именно от православности православия... свое бессилие православие во всю проявило перед властью. Разве не Мазепа - величайший православный меценат своего времени, образованейший человек, герой нации. Не спорте со мной! Мазепа действовал в интересах Украины. А Петр? Всепьянейший собор чего стоит... Петр так унизил церковь, как ни кто до него. Ни один варвар не покушался на устройство церкви... а Петр взял и разогнал патриархат... И что? И ничего! Православие спокойно поет под петрову дудку и не морщится... Протестантизм, как раз - протест не против католичества, а против тех, кто хотел силой взять власть над верой. Вот и сравнивайте, где какой дух.
Историю почитаете сами. А вот о благодати... Протестант уверен, что благодать получает из рук самого Бога по вере в Слово Божье, по вере в Иисуса Христа (упрощенно), а православный верит, что благодать получает в таинствах. По этому для протестанта дико, что проповедь в православии прекратилась! (об этом говориться в учебниках православных, на пример по истории литургии).
Как понять, где благодать? - только опытно. Смотрим на евангельскую проповедь, слушаем свидетельства - видим жизнь духа, видим изменение жизни, видим новую жизнь у тех, у кого и человеческой то небыло. В православии смотрет не на что - нет проповеди. Кураев, бедняга, ни как ни чего не может выдать приличного. Я не говорю здесь, что жизни Духа нет в православии... просто она расстворена и спрятана так надежно, что бывает трудно заметить.
Главное различие между православными и протестантами в понимании благодати состоит в том, что православный понимает благодать как энергию, которая передается определенным способом. Протестант же видит благодать, прежде всего, как отношение Бога к себе. По этой причине мы не сможем сойтись с православными в понимании таинств, в понимании Слова, Писания.
Православный уверен, что воспринимает благодать при причастии, миропомазании, при других таинствах. Протестант же уверен, что принимает благодать по вере в Иисуса христа. Нет, конечно православные тоже по вере... но таинства имеют совсем иное место и значение. Откуда это? От египетских или сирийских монахов? От Писаний, или извне? Вот теперь мы стоим и смотрим друг на друга и в рамках своего мировоззрения ни как не можем друг друга принять. Будет ли достойный компромис? На своем форуме А. Кураев возражал комуто православному "все у баптистов правильно". (только чего-то не хватает). Евангельская позиция вполне вмещается православием, на мой взгляд. Но православное богословие и традиция выпадают за рамки евангельского.
По этой причине нужно не только взаимное изучение, чтобы отделить правду от вымысла, но и самоизучение.
Я уже писал здесь на форуме о двух методах экзегезы. Православная экзегеза как раз такая, которая исключает возможность исправления, поскольку само толкование смешивается с Текстом. Нельзя отделять предание и Писание с точки зрения православного толкователя. А на сколько защищено предание (которое суть толкование) от ошибки? Православный взгляд заключается в том, что раз Церковь есть Столп и Утверждение истины, то не может она ошиаться. Отдельные люди могут ошибаться, а вот вся церковь - нет. Евангельский взгляд в седующем: только оставаясь верным истине можно быть частью Церкви.
Как православные могут поправить предание? Оно же священное!
Тем не менее, очень значительные части предания были преспокойно отвергаемы православием или отменяемы под давлением обстоятельств. Апостольские правила, постановления соборов... Православие сегодняшнее находится под анафемой православия вчерашнего...
"предание" протестанта - не есть священная корова! Оно подверженно критике и исправлению. Мы понимаем, что не можем понять все правильно. Православные - тоже не могут, ни врозь ни вместе, только не хотят этого признавать. Таким образом, протестантизм всегда открыт исправлению и обогащению себя. Это великое преимущество.
Наверно сегодня, когда больше нельзя спрятаться в медвежьем углу, пожечь огнем инакомыслящих православие уже не останется таким, каким оно было. Возрождение проповеди, общинной жизни, массовая грамотность и доступность Библии, критика - все это приведет к изменениям. Я надеюсь, что это будут изменения к лучшему, что история преодолеет герметичную модель экзегетики и выведет искренних людей боящихся бога ближе к евангельскому свету.
С любовью к православию и православным!
До христианства, до веры живой дело не доходит. Кажется протестанту, что православие СЕБЯ проповедует, а не Христа...
Для православного православие - это такой пирожок, который начинен христианством, а те, кто просто начинку едят - глупые дети. И вот приходит протестант к православному, и вместо слов о Господе и Спасителе слышит и видит массу всякого теста... в конце концов протестант начинает думать, что перед ним вареница (вареник без начинки, просто свареный кружек теста, на который начинки не хватило) и становится протестанту тоскливо продолжать разговор в таком духе. А если заговорить о молитвах людям (какое бы богословие за этим не стояло) то становится протестанту еще и страшно! Начинает думать протестант, что уже не вареница перед ним, а совсем чуждый пельмень какой-то. Если Седрах Месах и Авденаго в огонь пошли не желая оскверняться, если Даниил во львиный ров шагнул, то как христианин не будет убегать от молений Марии, Николаю, Силуану (которого я лично очень уважаю). Ведь праведники, которым вы молитесь, часто отдали жизнь как раз за то, чтоб не молиться ни кому, кроме Бога. Иконы... сколько уже говорено... А что? Через Христа уже нельзя дозваться до Бога? Ухо отяжелело? Рука сократилась? Понимаете, сам институт святых, так как это принято в католичестве и православии чуждо протестанту. Да. У Бога нет мертвых... но мы то не Бог! для нас есть разница! То, что вы красиво сказали о церкви - еще не значит, что правильно, или что выводы правильные.
С другой стороны, я прекрасно воспринимаю и Лествицу, и Силуана Афонского, и Никодима Святогорца, и многое другое.
Мое мнение о православии - попущение божье. Бог попускает людям так верить, как попустил евреям, в свое время, строить храм. Ведь евреи сами решили его строить. По закону храм нужно было строить там, где БОГ решит ему быть и когда ему быть. Но по факту Бог пошел на встречу желанию Давида и народа... почти та же картина, что с перепелами в пустыне, только не про ропот, а наоборот. Тем не менее, не по закону.
Но с другой стороны... сколько зла произошло именно от православности православия... свое бессилие православие во всю проявило перед властью. Разве не Мазепа - величайший православный меценат своего времени, образованейший человек, герой нации. Не спорте со мной! Мазепа действовал в интересах Украины. А Петр? Всепьянейший собор чего стоит... Петр так унизил церковь, как ни кто до него. Ни один варвар не покушался на устройство церкви... а Петр взял и разогнал патриархат... И что? И ничего! Православие спокойно поет под петрову дудку и не морщится... Протестантизм, как раз - протест не против католичества, а против тех, кто хотел силой взять власть над верой. Вот и сравнивайте, где какой дух.
Историю почитаете сами. А вот о благодати... Протестант уверен, что благодать получает из рук самого Бога по вере в Слово Божье, по вере в Иисуса Христа (упрощенно), а православный верит, что благодать получает в таинствах. По этому для протестанта дико, что проповедь в православии прекратилась! (об этом говориться в учебниках православных, на пример по истории литургии).
Как понять, где благодать? - только опытно. Смотрим на евангельскую проповедь, слушаем свидетельства - видим жизнь духа, видим изменение жизни, видим новую жизнь у тех, у кого и человеческой то небыло. В православии смотрет не на что - нет проповеди. Кураев, бедняга, ни как ни чего не может выдать приличного. Я не говорю здесь, что жизни Духа нет в православии... просто она расстворена и спрятана так надежно, что бывает трудно заметить.
Главное различие между православными и протестантами в понимании благодати состоит в том, что православный понимает благодать как энергию, которая передается определенным способом. Протестант же видит благодать, прежде всего, как отношение Бога к себе. По этой причине мы не сможем сойтись с православными в понимании таинств, в понимании Слова, Писания.
Православный уверен, что воспринимает благодать при причастии, миропомазании, при других таинствах. Протестант же уверен, что принимает благодать по вере в Иисуса христа. Нет, конечно православные тоже по вере... но таинства имеют совсем иное место и значение. Откуда это? От египетских или сирийских монахов? От Писаний, или извне? Вот теперь мы стоим и смотрим друг на друга и в рамках своего мировоззрения ни как не можем друг друга принять. Будет ли достойный компромис? На своем форуме А. Кураев возражал комуто православному "все у баптистов правильно". (только чего-то не хватает). Евангельская позиция вполне вмещается православием, на мой взгляд. Но православное богословие и традиция выпадают за рамки евангельского.
По этой причине нужно не только взаимное изучение, чтобы отделить правду от вымысла, но и самоизучение.
Я уже писал здесь на форуме о двух методах экзегезы. Православная экзегеза как раз такая, которая исключает возможность исправления, поскольку само толкование смешивается с Текстом. Нельзя отделять предание и Писание с точки зрения православного толкователя. А на сколько защищено предание (которое суть толкование) от ошибки? Православный взгляд заключается в том, что раз Церковь есть Столп и Утверждение истины, то не может она ошиаться. Отдельные люди могут ошибаться, а вот вся церковь - нет. Евангельский взгляд в седующем: только оставаясь верным истине можно быть частью Церкви.
Как православные могут поправить предание? Оно же священное!
Тем не менее, очень значительные части предания были преспокойно отвергаемы православием или отменяемы под давлением обстоятельств. Апостольские правила, постановления соборов... Православие сегодняшнее находится под анафемой православия вчерашнего...
"предание" протестанта - не есть священная корова! Оно подверженно критике и исправлению. Мы понимаем, что не можем понять все правильно. Православные - тоже не могут, ни врозь ни вместе, только не хотят этого признавать. Таким образом, протестантизм всегда открыт исправлению и обогащению себя. Это великое преимущество.
Наверно сегодня, когда больше нельзя спрятаться в медвежьем углу, пожечь огнем инакомыслящих православие уже не останется таким, каким оно было. Возрождение проповеди, общинной жизни, массовая грамотность и доступность Библии, критика - все это приведет к изменениям. Я надеюсь, что это будут изменения к лучшему, что история преодолеет герметичную модель экзегетики и выведет искренних людей боящихся бога ближе к евангельскому свету.
С любовью к православию и православным!
Комментарий