проблема с заповедями...

[yakov]

Есть хорошая притча Крылова: Беда, коль пироги начнёт пекти сапожник, а сапоги точить пирожник.
Думаю это вполне относится к настоящему бессмысленному диалогу, когда объяснять берутся не учители и не пророки, а все, кому не лень!
Если христианин находится в армии и стоит на посту с оружием, то его заповедь не щеку подставлять, а бить в щеку!!!
Если христианин собирает налоги, его заповедь не давать просящему, а брать с просящих, как написано: Не берите больше положенного, воинам сказано довольствоваться своим жалованием.
Прочтите пожалуйста: Ев. от Луки, гл.3, ст.10-11. для сборщиков налогов:ст.12-13, для воинов: ст.14.
Имейте пожалуйста Страх Господен и занимайтесь тем, что каждому из вас поручено.
Учитель только имеет право учить, а не все желающие. 1_е посл. Тим. гл.1, ст.7.
Видно наступило время, когда ученики возомнили себя учителями.

Есть такие новозаветные заповеди:
1. просящему - дай
2. биющему - подставь другую щеку

Должен ли христианин исполнять эти заповеди, если да - то как? Возможно ли христианину быть правым если он поступит противоположно этим заповедям?

[Николай]

Test
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!
Есть такие новозаветные заповеди:
....
2. биющему - подставь другую щеку

Должен ли христианин исполнять эти заповеди, если да - то как? Возможно ли христианину быть правым если он поступит противоположно этим заповедям?
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!

Пример великих -

Иисус:

22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня? (Иоан.18:22-24)

Павел:

2 Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам.
3 Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня. (Деян.23:2-4)

[waterfull]

Есть такие новозаветные заповеди:
1. просящему - дай
2. биющему - подставь другую щеку

Должен ли христианин исполнять эти заповеди, если да - то как? Возможно ли христианину быть правым если он поступит противоположно этим заповедям?

Позвольте полюбопытствовать. В какой книге Библии вы нашли эти две заповеди?
Странная вещь получяется. По моему в Библии таких заповедей вовсе нет.
Все читали, или читают Библию но, никто не видит, что их там нет.

Христос лишь сказал : "А Я говорю вам:...если кто-то...обрати и другую." Он, не сказал, что даю новую заповедь, просто пояснил то, чего люди не могли понять, (вместить),желая жить по старинке, исполняя буквальную сторону закона, придерживаясь буквы, а не духа-сути. "...вам дано знать тайны Царствия Божия..." Лк.8:10. "...Кто может вместить, да вместит." Матф.19:12.

Верно высказался участвник, paveletsky, который указал на путь правильного понимания, следовательно , исполнении духовной стороны этого пояснения.
С уважением

[test]

Позвольте полюбопытствовать. В какой книге Библии вы нашли эти две заповеди?
Странная вещь получяется. По моему в Библии таких заповедей вовсе нет.
Все читали, или читают Библию но, никто не видит, что их там нет.

Вы о чем? Вы считаете, что "заповедь", это то, что сам Господь назвал "заповедью", что ли? Даже в этом случае - Христовы слова - это "пояснение" к непосредственным ветхозаветным заповедям, т.е. тоже могут рассматриваться как заповеди...
А paveletsky хорошо сказал, что даже исполняя делом эти заповеди можно их нарушать... Но в том то и вопрос: подставляя другую щеку человек хотя бы старается исполнить заповедь, а не подставляя - ему остается рассчитывать, что он исполнит более важную заповедь ("любите друг друга").

[yakov]

Один насмешник подошёл к одному верующему, ударил его по щеке и говорит: "Я читал в Евангелие, что вам там написано о том, если кто ударит тебя в одну щеку, подставь ему и другую, это так?
Верующий говорит: "Да, есть так написано!"
Тогда тот и говорит: "Тогда подставляй вторую, я буду бить и во вторую!"
Верующий подставил.
Этот вмолотил ему и во вторую.
Тогда верующий говорит ему: "Это хорошо, что ты начал читать евангелие, я очень рад, что ты стал время уделять для чтения Слова Божьего.
И с размаху, пока тот ещё под впечатлением, ударил ему в правую, потом в левую щеку, возможно , конечно с большей силой, чем тот, первый. И говорит: "Там же написано: "Какой мерою мерите, такой мерою и вам отмерено будет!"
Мужи братья, в чём проблемы?
Может проблема в том, что некоторые из вас считают что не нужно учиться ни писать, ни читать, ни в школе, ни в училище, ни языку, ни математике, а сразу идти и работать, допустим преподавателем в университее по высшей математике.
Ведь написано, что благодать научающая, Иисус Христос также сказал слово: "Научитесь".
Закон и пророки до Иоанна, отныне царство небесное благовествуется и всякий усилием входит в него.
Раньше тех, кто не подчинялся закону суд был по тому закону, который на то время был в силе. А теперь судимся по закону, который вступил в силу с даты вступления в силу новозаветного закона свободы, тоесть, это было в течение этих трёх дней, в третий день, в который и завершилось вступление в силу учения Иисуса Христа.
Теперь даётся время научиться быть кротким и смирённым.
Закон требует, а учение учит.
Закон - это не свобода. Но для внедрения другого смысла и сказано это же слово, но с добавкой, а именно: "Закон свободы"
Итак закон свободы - это научающая тебя благодать смотря по тому кто ты. Ибо она многоразличная. Это как образование.
Есть толкователи, которые не разумея того сами утверждают, будто благодать это милость, да ещё и не заслуженная.
Во первых то, что ты заслужил милостью не называется, во вторых милость присутствует в благодати, как капуста в борще. Но это не основание для того, чтобы начать переименовывать борщ капустой.
Итак знайте все студенты и преподаватели: Благодать - это учение Иисуса Христа.
Кто не умеет, того надо вначале научить, а не требовать чтобы сумел.
А уже другое дело, если не хочешь. Если уже научился, знаешь и не хочешь делать, то ты еретик.
А пока ещё не достиг кротости достигай, на то тебе жизнь дана. К дню смерти чтобы успел достичь всей совокупности совершенства, ибо туда ничто нечистое не войдёт.
С еретическими помыслами существ там не будет.
Если ты христианин из народа тебе: Ев. от Луки гл.3, ст.10,11.
Если Христианин стоит на посту, ему нет заповеди подставлять щеку. Что то за воин, который будет подставлять щеку?
Если христианин сборщик налогов, ему заповедь не давать, а напротив брать.
Только не больше положенного. Эта же глава, ст.12,13.
Если христианин воин ему заповедь довольствоваться своим жалованьем.
Разве вы это не читали? Ев. от Луки, гл.3, ст. 14.
Проблема в другом, проблема в том, что читают все и понимают кому как в голову всбредёт.
Не желают учиться, а сразу берутся учить.
Без страха Господня спекулируют словами, что их учит Дух Святой, сами Его не имея!!!
Забыли про чинность и всячески пытаются внедрить сатанинское равенство в церковь!
Неполучится. Если такое получается, а этот факт уже почти по всем общинам, то просто такие общины теряют достоинство у жениха невестою называться. Девицей они останутся, спору нет, ибо написано: "Девиц без числа" Песни песней гл.6, ст. 8, 9., но уже не церковью.
Найди своё место в жизни, в церкви и поступай как определено тебе, на твоём месте, а не на месте твоего брата или матери или отца или вдовы или сестры или раба или вдовца или юноши или господина или воина или президента.
Так Святой Апостол Павел повелевает по всем церквам. 1-е посл. Кор. гл.7, ст.20.
И ещё: ст.17, этой же главы.

Вы о чем? Вы считаете, что "заповедь", это то, что сам Господь назвал "заповедью", что ли? Даже в этом случае - Христовы слова - это "пояснение" к непосредственным ветхозаветным заповедям, т.е. тоже могут рассматриваться как заповеди...
А paveletsky хорошо сказал, что даже исполняя делом эти заповеди можно их нарушать... Но в том то и вопрос: подставляя другую щеку человек хотя бы старается исполнить заповедь, а не подставляя - ему остается рассчитывать, что он исполнит более важную заповедь ("любите друг друга").

[Николай]

test

Пример великих -

Иисус:

22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня? (Иоан.18:22-24)

Павел:

2 Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам.
3 Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня. (Деян.23:2-4)

test, о чем вам говорят эти примеры?

[test]

test

test, о чем вам говорят эти примеры?

в контексте этой темы:
заповедь о подставлении другой щеки - заповедь духовная, а не заповедь действия.
И смысл ее в том, что христианин должен стремиться к такому внутреннему устройству, состоянию - когда направленный на него удар (пощечина, клевета и т.п.) - не возбуждает к "естественному" для ветхого человека ответу. Это заповедь о смирении внутреннем перед промыслом Божиим. Но это отношение человека только к личным врагам, но не к врагам Христа или Родины или близких...

[Николай]

в контексте этой темы:
заповедь о подставлении другой щеки - заповедь духовная, а не заповедь действия.
И смысл ее в том, что христианин должен стремиться к такому внутреннему устройству, состоянию - когда направленный на него удар (пощечина, клевета и т.п.) - не возбуждает к "естественному" для ветхого человека ответу. Это заповедь о смирении внутреннем перед промыслом Божиим. Но это отношение человека только к личным врагам, но не к врагам Христа или Родины или близких...

Аминь, здесь я согласен с вами -

[paveletsky]

Закон требует, а учение учит.
Золотые слова, однако!

[Николай]

Как видите, можно всегда христианину найти точки соприкосновения с другими христианами...

"В главном - единство, во второстепенном - свобода, во всем - любовь"

[r1221]

Есть такие новозаветные заповеди:
1. просящему - дай
2. биющему - подставь другую щеку

Должен ли христианин исполнять эти заповеди, если да - то как? Возможно ли христианину быть правым если он поступит противоположно этим заповедям?

Извините, Константин, но как Вы воспринимаете в таком случае
по первому пункту "просящему - дай" тему дружбы с татаро-монголами?
а по второму известные события Куликовской битвы, когда сначала вышли два монаха от Сергия Радонежского "подставлять щеку" для разминки и воодушевления войска русскаго?

[test]

Извините, Константин, но как Вы воспринимаете в таком случае
по первому пункту "просящему - дай" тему дружбы с татаро-монголами?
а по второму известные события Куликовской битвы, когда сначала вышли два монаха от Сергия Радонежского "подставлять щеку" для разминки и воодушевления войска русскаго?

См. мое сообщение N 23 в этой теме....

[r1221]

Рад бы, да здесь такого количества сообщений нет. Ваших не более 4-5, и все под номером 1. Поэтому не понял - как смотреть?

[test]

Рад бы, да здесь такого количества сообщений нет. Ваших не более 4-5, и все под номером 1. Поэтому не понял - как смотреть?

Вот ссылка:

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=230572&postcount=23

Но проще посмотрите немного выше. Номера сообщений отражаются над сообщением в правом углу (напротив даты и времени сообщения)

[r1221]

У меня в правом углу все время отображается следующее:Сообщение № 1 (230850) | Ответ на № 230835. Не знаю почему!